Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Ошо и его учение

Свернуть

Unconfigured Ad Widget

Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    clouds,

    А откуда известно что там был мудрец? Жена, дети, кошка. Раздражительность... Вполне возможно, что он был просто амбициозный дурак. Или веселый бездельник, который смотрел на звезды. Или наблюдатель птиц и праздный мечтатель.
    Я думаю, что началом всякой притчи является поэзия. Она как золотая пыль в столбе солнца, как колебание воздуха от исчезнувшего звука – манит и завораживает необъяснимо. Она притягивает настолько, что ее хочется повторять без конца. И начинаются толкования, объяснения и переложения. Поэзия ускользает из них безвозвратно, и окно в другой мир незаметно превращается в бессмысленную надпись на заборе. Христианские притчи в этом отношении составляют вопиющий пример. Бог весть, что говорил Христос, но боже мой, как беспощадны пересказы.
    Поэзия это когда ты смотришь на текст тысячу раз, и каждый раз видишь его иначе. Там много воздуха витает между строк, но не потому что тебя хотели обмануть, а потому что не все получается назвать.
    А преднамеренная недосказанность - это другое выражение для назидательности, самомнения и фальши. Вот за это я и не люблю притчи.

    И еще мне кажется, что если книга это долг, то лучше ничего не писать.

    Комментарий


      госпиди, народ! Ну чё вы в самом деле???!!! Мы ВСЕ говорим об одном и том же !! Только разными словами, ну вы чё! Давайте уже наконец жить дружно, несмотря на это
      доказывающий - не знает
      знающий - не доказывает

      Комментарий


        Это стереотип, мудрец - отшельник. Жизнь других идет сама по себе, а его течение жизни мол мудрость.
        Мудрость и есть сама жизнь. Поэтому жена, дети, кошки это не груз, что тяжело носить, но жалко бросить. Это часть мудрости, для кого живет мудрец как не для них. Почему-то Христос идеал, потому что он высказывает мудрые вещи в одиночестве. А кто тогда Будда? Он был женат, и притом жил раньше Христа. Может тогда это были еще остатки нормы, а потом все стало с ног на голову? Начали мудрецы сидеть под деревом созерцая невидимую реальность - грязные, оборванные, голодные. Блаватская описывает одного йога, у которого ногти вросли в тело, перестали разгибаться конечности и ученики раз в недели носили окунать его в пруд, и заливали в рот молоко через трубу. Может истинная мудрость в заботе о слабых, в той жизни, что течет рядом с ними или в хлебе насущном. Ведь этих, сидящих под деревом, нужно кому-то кормить. Какую мудрость могут дать эти мудрецы, если забыли как растет пшеница, чирикает воробей, плачет младенец спросонья?
        Относительно поэзии в притчах не могу не согласится. Но как быть с поэзией Ошо? Она у него в каждой книжке. Стал ли мир хоть чуть-чуть добрее от его поэтичности? Нет, не стал. Поэзия может отражать реальность(нечто глобальное, незыблемое, неповторимое, дающие силу и желание жить) и проявление этой реальности. Проявление может быть весьма урезанном, зажатым, не четким, с кругами бензина на воде, с разбитым стеклом на тропе. Но в тоже время оно существует. Чему слагать стихи, тому, чего не удалось испоганить окончательно или тому, что есть в идеале. Мир прекрасен, но наша ли в том заслуга? В чем красота, в нефтяной радуге на озере или просто в кругах на воде? Первое красивей, но оно несет смерть реке, пруду, океану. Если восторгаться смертью, то кто останется любоваться жизнью?

        - Хотя бы отзвук птицы,
        заглохший на лету!

        Забытый запах розы
        в заботливых глазах!

        И синий отсвет неба,
        погасший на слезах!

        Я все думал, почему запах в глазах(это ж поэзия, не ответ), может не точный перевод? Потому что мы утонули в своем практицизме. Нам трудно мыслить иначе. Замечаю, появится кто-нибудь незнакомый на каком-либо форуме, ему указывают на грамматические ошибки. Что человек пришел никто не видит.
        А запах действительно в глазах. И название стихотворения угадывается не сразу. Нищета, называется.

        Комментарий


          Я должен извиниться перед Вами, Elsie Flynn, т.к. принял Вас за мужчину. Я недавно “разговаривал” с мужчиной по имени Надя, она пошлила в эзотерических темах(на другом форуме). Видно не перестроился.
          Это мало что меняет, но я думаю, Вы чувствуете это в моих словах.
          Кто б мог подумать, что женщины пьют так много кофе.

          Комментарий


            clouds
            будда женился задолго до того, как ему в голову пришла мысль о просветлении
            и будда как раз был против умерщвления плоти, считал это никому не нужным экзерсисом. это я к вашему рассказу о грязных и вросших йогах
            If you had your life to live over again – you’d need more money

            Комментарий


              Тогда может, расскажете, как жил Будда после просветления?
              Йоги, как известно, пребывают в Индии, Буддизм же к ней отношения не имеет, кроме как своего зарождения там.

              И почему эмоции наш главный враг? Ваш враг.
              Эмоция друг всех россиян и мой в том числе, хоть я и из Беларуси.

              Комментарий


                Поэт Бездомный
                Ну чё вы в самом деле???!!! Мы ВСЕ говорим об одном и том же !! Только разными словами, ну вы чё!
                только у некоторых получается лучше чем у остальных. как другой раз хочется, чтобы чье-то слово было последним. вот те и 'эго', мать его..
                мои соболезнования.

                Комментарий


                  Dhivan Djaganu, наконец-то. Расскaжите нам лучше про Дхиван Сангита. Swami mananda. Синсерли.

                  Комментарий


                    Elsie Flynn
                    Я вот только про девушку Сангиту знаю
                    http://oshoworld.ru/library/Rasskazy/Internet_dialogi/


                    Elsie Flynn, задайте пожалуй... ста какой-нибудь каверзный вопрос про Ошо. На поражение... хотелось бы его!
                    Кстати, вот что однажды спросили: "А как у Раджниша обстояли дела с пониманием тех основ, которые во многом помогли религиям, и в первую очередь христианству, стать мировыми и общепризнанными? Я имею ввиду, что западная культура не развилась бы в такую, как она есть, если бы в ней отсутствовали понятия милосердия (христианского, или человеческого - не важно), Но, если бы религия не настраивала народ на помощь ближним, на сострадание, на умение прощать, - и ближних и дальних своих, то каким бы было общество?... особенно, если вспомнить, насколько часто на земле происходят разные катаклизмы, войны там, бедствия... Зло это, или нет - другой вопрос... зависит как на него посмотреть. Если принять всё как испытание как урок жизни, который нужно тоже пройти, то это плохое ещё как может послужить на пользу. Однако, заметьте: так происходит, только когда сам человек верит, что это ему тоже послано от Бога, как испытание на земле. Что через это происходит очищение...
                    А как у нас обстоит дело в случае с Господином Раджнишем? Он помогал своим родителям растить младших в детей? (ведь он был старшим из 12-и в семье) Он работал ли где-нибудь, кроме философских и медитационных занятий, которые проводил сначала как профессор, а потом, как свободный учитель методов медитации? Он сам готовил, хотя бы, на кухне еду? Насколько я вычитал из книг, - НЕТ, он лично ничего кроме диспутов и медитаций НЕ ДЕЛАЛ Однако, он при этом "создал" целое движение - коммуну людей, которые деятельно практикуют его методы ... Я не к тому даже хороши они или плохи, и насколько полезны для здоровья - это каждый сам на себе индивидуально может почуствовать, но Раджниш ставил богатство, как неотъемлемую часть своего учения. Он неоднократно говорил о том, что учитель для богатых... Но, (опять же из книг), НЕ подавал милостыни бедным, НЕ проводил медитаций бесплатно, НЕ собирался создавать предприятий, на которых люди, к нему приходящие, могли бы зарабатывать на богатый (по его понятиям), образ жизни, и, главное - НЕ создавал никаких перспектив для финансового развития и благополучия своей "коммуны для богатых"...
                    Ну, а чему учил вместо этого? - групповым занятиям для взрослых детей, которые забыли, что они в душе дети и не умеют релаксировать? (вернее, это не он сам учил, а уже ученики такие группы под всевозможными названиями проводили ), но эти группы стоили приличных денег, а если говорить об обучении, чтобы после самостоятельно это где-нибудь проводить, то сумма курса сразу увеличивалась в геометрической прогрессии. Вот и всё - это основной источник доходов и заработка - ведь коммуна, как и учитель ничего материально-полезного для рынка не производила, чтобы на этом создать самоокупаемость в обществе.

                    Сейчас Раджниша давно уж как нет. Но что поисходит в той же Пуне? Цены просто за вход в этот ашрам растут с каждым годом так, как будто в Индии гиперинфляция. И сейчас уже Ошо-Пуна стала САМЫМ дорогим медитационным центром Индии. За права на издание книг ОШО, идёт настоящая скрытая война, за всё остальое, что приносит материальную прибыль на его имени - тоже... Ну а если кто-то приехал туда и у него нет нужного количества денег? Сомнительно, чтобы его вообще пустили в этот центр пусть даже он будет трижды старым учеником Раджниша, который прошёл с ним и Раджнишпурам и Индию... или я не прав?
                    И в чём же причина того, что так происходит? В "корыстности" ли учеников, или в основах самого учения от "гуру для богатых"? Да, Раджниш сам любил и умел получать удовольствие от роскоши, но на кого это распространялось? К кому от этой роскоши оказывалось милосердие, сострадание и (материальная) помощь?

                    И ещё вопрос о духовном: Как известно, вокруг Ошо не было людей равных ему. Не было Просветлённых, увидевших свет Истины, через общение с ним, и надолго оставшихся после этого в ашраме. Возможно, это уже была бы своего рода конкуренция... а он не собирался оставлять живую цепочку просветлённых преемников учения. Их, таких людей, выгоняли под различными предлогами. Если это НЕ правда - то почему тогда он перед смертью избрал "внутренний круг" ашрама Пуны, в который никто из тех, кто как-то заикался об опыте просветления не вошёл? В него вошли лишь рассчётливые делопроизводители. Или Ошо не знал что делает? Был не в состоянии выбрать таких людей, которые пережили опыты подлинного сатори? Вспомните, хотя бы Гаутаму Будду - никакие сокровища мира не имели значения перед подлинным опытом самореализации!"

                    До сих пор я на сие не ответил... НО, вот если бы вы подлили масла в огонь, то точно бы написал что-нибудь.
                    Жизнь удивительна, если есть желание ей удивляться.

                    Комментарий


                      Elsie Flynn, куку!

                      мне понравилось как вы классно передали суть: новая атрибутика на старых и так предсказуемых лошадках воз далеко не увезла. феня-новояз, ссылки на несуществующие авторитеты и транзитивный перенос авторитетности на себя -- это так банально. поражает скорость, с которой эта школа прошла фазы развития: младенчество, юность, зрелость, мид-лайф крайсис и т.д. поэтому деткам, которые кроме фильтрования в пуне ивантеевской сами ничего не видели и не знают лучше подождать пока старики, стоявшие у истоков не вымрут. вот тогда можно и начинать писать евангелия. мой бывший партнер был в секьюрити в раджнепураме, мы его до сих пор 10-4 дразним.

                      из вашего профиля видно, что мистики вы не чуждаетесь. вы какого жанру будете? джаз, рок, симфонические? или вас чиста музыка интересует без категорий?
                      а где тут у вас кастанеднутые? я тут редкий гость, пoиск какой-то странный

                      Комментарий


                        Djaganu
                        "Пуны-Ивантеевской" нет и быть не может!
                        В Россию приезжает только Свами Ананда Арун, который и стал нициатором создания медитационного центра в Ивантеевке. Больше из "старых" там никого не может быть по определению - в советское время единицы людей из СССР побывали в Пуне и застали Ошо живым...
                        Тут дело не в преемственности, а в практике медитации в первую очередь. А техники медитации, которые разработал Ошо, очень сильные сами по себе!
                        Жизнь удивительна, если есть желание ей удивляться.

                        Комментарий


                          Ошо каифовый был. Вот это в нем было лучшее - что рядом с ним легко. А когда он ушел, этого не стало. И учение опустело. Утратило смысл. Теперь это школа, просто одна из многих. Дал, не дал, кого он там куда звал - это все дело десятое. Личность ушла, которая согревала все это своим дыханием. Осталась горсточка слов. Повторяемых тысячу лет, на тысяче языков. Слова никуда не ведут. Это просто следы на песке. Ветер подует - и нет ничего.

                          Mahant,
                          Дхиван Сангит, насколько мне известно, не вполне себе девушка. В чем-то даже напротив.
                          С кого спрашивать будем?

                          Djaganu,
                          в искусстве я придерживаюсь обычно монументальных взглядов.
                          Поговорим же теперь о Божественном Звуке.

                          Комментарий


                            clouds
                            Тогда может, расскажете, как жил Будда после просветления?

                            по-моему, это самая неинтересная часть жизни будды ну что? всего, чего хотел, достиг, имел учеников, проповедовал среди них. елси вы к тому, что даже тогда не ел почти ничего, то, видно, питался из мирового абсолюта. ведь округлостей не терял

                            clouds
                            И почему эмоции наш главный враг?

                            потому что эмоции замутняют мозк
                            подумайте сами: наверняка большинство ошибок совершали, когда думали не мозгами, а сердцем и прочими другими частями тела

                            Mahant
                            западная культура не развилась бы в такую, как она есть, если бы в ней отсутствовали понятия милосердия (христианского, или человеческого

                            думается мне, что если бы в свое время возобладал бы не рим, а александрия, то поводов для милосердия и сострадания было меньше

                            он лично ничего кроме диспутов и медитаций НЕ ДЕЛАЛ

                            так и все учителя, кроме этого, не делали ничего. традиция такая. а кормили их простые смертные, так было принято, они этим merits себе зарабатывали.

                            он не собирался оставлять живую цепочку просветлённых преемников учения. Их, таких людей, выгоняли под различными предлогами.

                            а вот это уже да, нехорошо
                            If you had your life to live over again – you’d need more money

                            Комментарий


                              А почему же тогда появились основания для версии, что Будда умер от испорченной свинины?
                              Вы думаете, главное иметь учеников? Если вы во всем правы, почему бы нет. А если ошибаетесь? Ответственность за их действия лежит и на вас. Ведь вы их этому научили.

                              Хороший ответ про мозк.
                              Только я не думаю, что Вы не поняли меня. У человека без эмоций нет смысла жить. Зачем, если он ничего не желает. Можно собирать отличные машины, как японцы, хотя идеи рождены европейцами. Можно обшивать весь мир, как китайцы, невзирая на патенты других. Можно думать только о реинкарнации, как индийцы. Но зачем им жить, за них живут другие. Те, кто еще не разучился заниматься творчеством, у кого стремление к новому и непознанному.

                              Комментарий


                                clouds
                                А почему же тогда появились основания для версии, что Будда умер от испорченной свинины?

                                насколько я знаю, испорченную свинину он съел сам, но не позволил есть ученикам, потому что понял, что она протухла. а сам ел, чтобы не обидеть хозяина, который думал, что это лучшая еда, которую может предложить гостю. такая вот восточная вежливость
                                а умер он, насколько я знаю, позже, просто от старости и болячек. впрочем, кто его знает, как оно было на самом деле, столько лет прошло...

                                Вы думаете, главное иметь учеников?

                                я не разу так не думаю, откуда вы взяли?


                                А если ошибаетесь? Ответственность за их действия лежит и на вас. Ведь вы их этому научили.

                                хех любой учитель любого дела может ошибаться, ибо он человек в свое время учили тому, что земля плоская, а потом - что марксизм-ленинизм - единственно правильное учение. наверняка что-нибудь из того, чему сейчас учат в школах и институтах через несколько лет окажется чушью полнейшей. но ведь это не значит, что учить никого ничему не надо?

                                У человека без эмоций нет смысла жить. Зачем, если он ничего не желает.

                                ну, если брать глобально, что если нет желаний, то нет и неприятных эмоций из-за того, что они не осуществились.
                                а если брать только мой случай, то желания и эмоции - это разные вещи. можно чего-то хотеть, но при этом не эмоционировать. это тонкая грань, я даже затрудняюсь объяснить...

                                Можно думать только о реинкарнации, как индийцы. Но зачем им жить, за них живут другие

                                а почему же не живут те, кто думает только о реинкарнации? или, точнее, о том, как бы попасть в нирвану и больше не реинкарнироваться?
                                If you had your life to live over again – you’d need more money

                                Комментарий


                                  julie
                                  Ну, можно конечно и так сказать, как Вы излагаете, тоже правильно будет, однако, не похоже. что таких товарищей, как clouds это в чём-то убедить способно.
                                  Спорить о Будде, который ел свинину смешно. (Будда не мог её есть по определению - он не ел мяса вообще, как и вся его коммуна.) В буддийском предании сказано, что Кунда подал Будде блюдо из грибов собранных с сандалового дерева, называемые "сукара малдава"... это была последняя его пища.

                                  Теперь о Раджнише - нельзя сказать, что после его ухода не осталось просветлённых людей, и он помог очень многим в этом направлении - один из таких учеников Свами Ананда Арун, который приезжает в Россию из Непала. Его книга «Видение святых. Санта Даршан», думаю многим тоже поможет рассмотреть истории восточных духовных искателей и понимание Ошо.

                                  Elsie Flynn
                                  Кто такой Дхиван Сангит, я, если честно, понятия не имею Dhyan Sangit - в переводе примерно означает преданный музыке, пению. Тот, чьё служение происходит через пение мантр - если с санскрита...
                                  Жизнь удивительна, если есть желание ей удивляться.

                                  Комментарий


                                    А что это за третейский судья появился, который знает, что правильно, а что нет?
                                    С его точки зрения может и правильно, у меня свои убеждения. Почему же, julie, излагает довольно таки убедительно. Как раз таки смешны Вы, Mahant. Потому что на полном серьезе говорите “правду” – Будда умер от съеденных грибов. Это только версии. Разве имеет значение от чего он умер, и знал ли, что его отравят? Не имеет значение и занимался ли он ученичеством, достаточно факта, что были у него ученики – Ананда и др. Не важно, что он ел, сколько жил, были ли у него жены. Не нужно делать из каждого его жеста предмет для подражания.
                                    Имеет смысл только то, что он осознал и донес до людей. Вопрос, почем не дошло? Буддизм из учения превратился в религию, он исказился.

                                    Я пониманию, что выше написал нелицеприятные вещи про йогов и “мудрецов”. Не все же из них глупцы(почему процесс познания доведен до идиотизма? ), многие стремятся к совершенству вполне искренне и имеют успехи. Вопрос, почему в истории много продвинутых людей, а мир не стал лучше?

                                    Ошо. Я не знаю, есть у него последователи, что нашли дорогу к духовному. Вполне возможно, что такие должны быть. На сегодня есть множество учений, еще больше эзотерических школ, групп мировых служителей и т.д. А мир подошел к катастрофе(если кто не согласен, пусть раскроет глаза. Новорожденные младенцы на помойке, брошенные старики-родители, жизнь человеческая не стоящая ни копейки – этого недостаточно?). Почему так?

                                    Вопрос о Нирване вовсе не случаен. Если реинкарнация есть(беспредел, что сегодня творится позволяет в этом усомнится), то где цвет человечества? Почему они не приходят спасать, тех, кто задыхается без глотка света?
                                    Космические ваши корабли, что прилетят спасать, спасительные энергии и все прочее – это лапша на уши.
                                    Расскажите, Mahant, правду, почему так произошло. Я думаю, Вы это знаете. Понимаю, что это страшные вещи, но как без этого идти вперед. Пусть не сразу, чтобы никто не сошел с ума, но без правды истины никогда не засияет. Делать вид, что ничего не происходит, авось как-нибудь пронесет и все установится - бессмысленно. Ничего само собой не сделается. Хотите будущего – имейте мужество быть его достойным.
                                    Хватит врать. Какой смысл реанимировать Ошо со всем им сказанным. В каких-то вещах он прав – вытащите их, заблуждения оставьте ему самому. А также и со всеми другими. Нужно признать, что в каждом учении есть неточности, а в определенных(как, например, у Друнвало Мелхиседека) ложь базируется на лжи.
                                    Просветленные люди – это те, что сидят в позе Лотоса и созерцают высшие миры? Или это все же те, кто хочет изменить к лучшему этот мир? Если это вторые, откройте им форумы, не затыкайте и не ломайте им руки. Я считаю, что такие еще остались.

                                    Комментарий


                                      clouds
                                      C такими вопросами, которые вы задаёте, лучше бы не к восточным мистикам обратиться, а в различные службы социальной помощи. Просветлённые люди отвечают на вопрос; "ПОЗНАЙ СЕБЯ", а не на то, как сделать мир социально обеспеченным.
                                      Кстати, Свами Ананда Арун в своей книге написал: "Давайте посмотрим некоторые статистические данные 1998 года, Эти данные, заставляющие нас удивляться, красноречиво показывают факты не соразмерного расхода, связанного с нуждой и необходимостью.
                                      Расход на детское образование во всем мире – 6 миллиардов долларов.
                                      Расход на косметические средства только в США – 8 миллиардов долларов.
                                      Расход на элементарное здравоохранение и простое питание во всем мире – 13 миллиардов долларов.
                                      Расход на мороженое и парфюмерные изделия в Европе - 23 миллиардов долларов.
                                      Расход на табачные изделия в Европе – 50 миллиардов долларов.
                                      Расход на алкогольные напитки в Европе – 105 миллиардов долларов.
                                      Ежегодно на вооружение во всем мире расходуется приблизительно 900 миллиардов долларов. Только одного процента этой суммы было бы достаточной для дополнительно расхода на бесплатное школьное образование для всех детей земного шара. Эта же сумма хватила бы на снабжение чистой водой половине населения земли, остро нуждающейся в обеспечении достаточной питьевой воды.
                                      Выше произведенные факты свидетельствуют: какая мизерная часть мировой экономики тратится на удовлетворении необходимости человечества, а какое огромное денежное средство расходуется в разрушительные средства и также в удовлетворении роскоши и безудержного желания.
                                      Бедность не является главной проблемой современного мира. Главная причина таит в неразумности человека, в отсутствии сочувствия, бесконтрольной роскоши, корысти, алчности, насилии, репрессии, националистического высокомерия.
                                      Ганди говорил: «Мать-земля в состоянии накормить всех своих детей, но не сможет удовлетворить алчность всего одного человека». Поэтому мы должны во время понимать разницу между нуждой и корыстью. "
                                      Вы внимательно почитайте эти слова. Надеюсь многое станет понятнее, а перевирать историю Будды или Ошо не надо, не к лицу это человеку имеющему под рукою глобальную сеть и умеющему думать...
                                      Жизнь удивительна, если есть желание ей удивляться.

                                      Комментарий


                                        Mahant

                                        Дхиван Сангит в данном случае означает Божественный звук. Это был такой простой советский саньясин. Имя ему дал Раджнеш. Он тогда прикалывался называть людей, по фотографиям. Похоже на гадание, но интересней. Ошо азартный был.
                                        Фотки передавали невообразимыми какими-то путями: в совке за это вполне конкретно сажали. Божественный Звук, Божественный Огонь... Он никогда их не видел, этих людей. Дхиван Сангит вообще-то был замечательным перкуссионистом, и никаким раджнешизмом тогда не страдал. А музыкант он был блестящий. Дивный, по-русски.

                                        Он очень известный потом стал, в музыке. Не знаю, жив ли.

                                        Комментарий


                                          clouds
                                          А мир подошел к катастрофе(если кто не согласен, пусть раскроет глаза. Новорожденные младенцы на помойке, брошенные старики-родители, жизнь человеческая не стоящая ни копейки

                                          Мне кажется, что в средние века дела обстояли гора-аздо хуже. Нет?

                                          Комментарий


                                            Mahant
                                            Теперь о Раджнише - нельзя сказать, что после его ухода не осталось просветлённых людей,

                                            так я о том, что ошо "зажимал" начинающих просветленных от вас только узнала так глубоко в жизнь и деятельность ошо я не копала. немного его почитала и не понравился он мне. хотя либо вы, либо лакшми подали мне ценную мысль: надо, надо отделять личность учителя и то, чему он учит. спасибо
                                            и кстати, про свинину - да. будда ведь был вегетарианцем. хотя, может, свинину стал есть опять-таки из восточной вежливости?

                                            clouds
                                            Вопрос, почему в истории много продвинутых людей, а мир не стал лучше?

                                            потому что по сравнению с общим количеством людей на земле просветленных или сколько-нибудь прошедших по этому пути ничтожно мало

                                            и Абажульная права. прогресс все-таки есть. сейчас хоть на кострах за ведьмовство никого не сжигают

                                            где цвет человечества? Почему они не приходят спасать, тех, кто задыхается без глотка света?

                                            есть версия, что пытались время от времени. христос, например, по этой версии был одним из тех, кто пытался спасти человечество и именно для этого приходил на землю "оттуда" (смайл, воздевший очи горе)
                                            меня гораздо более занимает вопрос, как так получилось, что мы вобще сюда попали. много раз читала версию, что сначала все было здоровско, типа жили мы в раю, слиты были с абсолютом и счастливы были безмерно. потом произошла какая-то жуткая катастрофа, и стали мы жить на земле, жить да мучиться
                                            но вот что, что случилось? все молчат аки партизаны. что за тайна такая жуткая, что прям и рассказать нельзя?


                                            Просветленные люди – это те, что сидят в позе Лотоса и созерцают высшие миры? Или это все же те, кто хочет изменить к лучшему этот мир?

                                            просветленные - это те, кто может помочь миру только путем обучения других просветлению.
                                            If you had your life to live over again – you’d need more money

                                            Комментарий


                                              julie
                                              Просветлённые бывают разные: на востоке хватало таких реализованных людей, которые просто молчали, ничему не учили - их называли Архатами. И были Бодхисаттвы -те, которые пытались всеми способами помочь миру, учили людей. Во времена Гаутамы Будды в маленьком Бихаре было известно 7 просвелтённых, но только двое из них были учителями - Будда и Махавира Джайна. Цель Мастера не застопорить ученика в его иллюзиях о Просветлении, но создать ситуацию, помогающую реализации. Но "начинающих просветлённых" не бывает - либо это есть, либо нет... если есть, то начала и конца больше не существует.
                                              В ситуации о Будде и свинине, и "восточной вежливости" - Во первых все люди, к которым приходил Будда с учениками знали, что он вегетарианец, а мясная пища в Индии - это еда только низших каст, ею Гаутаму Будду изначально бы не угостили, даже самые невежественные из его почитателей.

                                              Elsie Flynn
                                              Одного человека из б. СССР с таким именем я знаю достаточно неплохо - Фотография Свами Сангита. Он почти каждый год в Пуне бывает. Он?... Нет?
                                              Жизнь удивительна, если есть желание ей удивляться.

                                              Комментарий


                                                Mahant

                                                Нет.

                                                Комментарий


                                                  Mahant
                                                  ну так я и не говорю, что все просветленные непременно должны кого-то учить. я б, например, если б просветлилась, не стала бы. ибо лень

                                                  Но "начинающих просветлённых" не бывает - либо это есть, либо нет... если есть, то начала и конца больше не существует.

                                                  в смысле? то есть, рррраз - и просветлился? вчера еще был простым смертным, а сегодня в нирвану слетал?
                                                  а что же тогда народ годами мается, учится? некоторые школы вообще предполагают десятилетия обучения.
                                                  не поняла.
                                                  If you had your life to live over again – you’d need more money

                                                  Комментарий


                                                    Mahant:

                                                    Махат, а так понимаю, разум…

                                                    Я не понимаю, что я перевираю. Почитайте сами в интернете, существуют две версии смерти Будды. Это не я придумал. Напомню, мое мнение – не имеет значение, от чего он умер. Вы же, по-видимому, присутствовали при его кончине, раз так с уверенностью говорите. Что я перевираю относительно Ошо, что он коллекционировал Ролс-Ройсы? Так почитайте в начале темы, не только я один так думаю.

                                                    Красиво говорил Ганди. Почему не сказал, что на Земля живет значительно больше людей, чем того требует эволюция. Может, хватит издеваться над нею, а начать решать проблему перенаселения?

                                                    Очень оригинальный ответ. На вопрос, куда деваются все просветленные, ответ – необходимо обратится в различные службы социальной помощи. Там видно некое бюро статистики, где фиксируются духовные достижения.
                                                    Я не сказал, что проблема в социальном неравенстве, это следствие. Я говорю о духовной нищете. А Вы мне цифры - бесполезная трата денег превалирует. Материальное определяет духовное, другими словами – дайте народу колбасы, и он бегом к Богу побежит? Проходили это уже, лет 15 назад.
                                                    Верно, проблема в отсутствии связи человека с его ментальным уровнем, другими словами с его индивидуальностью, Эго. Но кто способствовал этому разрыву, как не те, кого Вы называете огульно мистиками? Разве большинство извращенных учений(таких, например, где утверждается, что человек вначале жил в океане) не от них? Согласен, не было возможности дать им по рукам. Почему сейчас не названы имена тех, кто распространяет ложь?

                                                    Почему так произошло, что жизнь стала неимоверно трудна? Стрелки переводятся на человека. Хорошо, он не без греха. Но что это, его создали и бросили здесь на произвол судьбы? Пусть барахтается здесь, стонет, кричит от боли и горя, но рождает неизвестно для кого адептов? Он здесь один, а его лучшие сыны кайф ловят на небесах?
                                                    Спрашиваю. Я 10 лет занимался медитацией, три раза на день с мыслью о счастье и процветании человечества, имею я права знать, на что потрачена моя энергия?
                                                    Ответ, - На борьбу с нищетой, с войнами, с несправедливостью…
                                                    Говорю, - а как же пухнущая с голоду Африка, бомбы в Афганистане, Югославии…
                                                    Ответ, - Войн бы было еще больше…
                                                    Это человек такая зверюга, хлебом не корми, дай кому-нибудь горло перегрызть.

                                                    Познай себя, - очень хорошо. Что дальше?
                                                    Я ставлю вопросы, чтобы показать, что они существуют. И нуждаются в разрешении. Не хотите не отвечаете. Дело Ваше, но где вы будете, когда за Вас возьмут слово другие, Ваш черед подумать.

                                                    Комментарий


                                                      julie:

                                                      Я так много не ответил Вам, что не знаю с чего начать.
                                                      Ну, наверное, с того, что Вы и не находить на все ответы, что не хотите(лень).
                                                      Просветленные не обязаны никого учить. Но достижение абстрактного уровня само налагает ответственность. Высшее сознание через духовного человека находит отражение на том плане, где он находится. Глупо было бы считать, что оно замыкается в нем самом. Он несет ответственность по реализации плана Духа на материальных уровнях.
                                                      Если говорится об Будде, как достигнувшим Нирваны, то считается, что он ушел туда в момент своей смерти, никак не раньше. Утверждается, что он отправился туда в среду в период новолуния(мое мнение - в 543 г. до н.э.). Нирвана предполагает невозможность существования в оболочках, т.к. они накладываю ограничения. Никакое сознание не может быть свободным, если оно заточено в форму.

                                                      Комментарий


                                                        Абажульная:

                                                        Еще больше мрака, чем в средние века было в середине прошлого века, в экспериментах с фашизмом.
                                                        Но самой низшей точки мы достигли в конце 90-х, начале этого века. Была попытка реализация плана предначертанного в пророчествах по уничтожению всего живого, должен был наступить конец света.

                                                        Комментарий


                                                          clouds
                                                          че-то я совсем не поняла ваш пост. вы мне отвечали?

                                                          Вы и не находить на все ответы, что не хотите(лень).

                                                          у МЕНЯ вопрос только один: что за катастрофа произошла, из-за которой мы все здесь оказались? если вы знаете ответ, расскажите, пожалуйста, буду вам очень признательна.

                                                          Просветленные не обязаны никого учить. Но достижение абстрактного уровня само налагает ответственность. Высшее сознание через духовного человека находит отражение на том плане, где он находится. Глупо было бы считать, что оно замыкается в нем самом. Он несет ответственность по реализации плана Духа на материальных уровнях.

                                                          да я разве с этим спорю?


                                                          Если говорится об Будде, как достигнувшим Нирваны, то считается, что он ушел туда в момент своей смерти, никак не раньше.

                                                          ну да, я если и говорила о нирване раньше, то только так, для метафоры

                                                          вообще-то я на ваши вопросы отвечала
                                                          If you had your life to live over again – you’d need more money

                                                          Комментарий


                                                            Я вот кстати в пн иду на динамические медитации по методике Ошо

                                                            Первый раз ходила пол-года назад

                                                            Комментарий


                                                              Только на первый взгляд кажется, что мир устроен просто. То, что здесь есть инопланетяне не означает, что в космосе можно перемещаться так запросто. И нормально ли это придти в чужой дом, где своя правда, порядки, условия, другой уровень развития. Наша Земля, как и другие планеты, имеет гораздо более сложное устройство, чем представляется наукой. Это не планета, а целая планетарная система из 7-ми планет, самой материальной из которой является та, где мы живем. С одной стороны это означает, здесь самые тяжелые условия. Но с другой – это середина пути, кульминация на параболе, после которой путь пойдет обратно в более тонкие материи. Раса у нас 5-ая, по сути 3, если отбросить первые 2, эфирные по форме. Это опять же это середина развития уже на этой планете цепи. Человек самый главный здесь, на этой планете, т.к. его роль в том, чтобы осознать творение и через свое сознания донести результаты этой колоссальной работы до сознания Логоса, т.е. основы, что дала проявлению всей Солнечной системы. И путь у человека такой длинный, чтобы каждая человеческая монада имела возможность закончить свой путь и слиться с Логосом. Естественно, не все монады закончат здесь развитие, потому что здесь есть и такие, что даже не воплощены еще в минеральном царстве. Они разовьются и станут людьми уже в другой системе.

                                                              Никакой катастрофы не было. На Земле было создано человечество. Вначале его в полной мере назвать так нельзя, это были просто формы людей, которые на протяжение длительного периода приспосабливались к условиям и существованию в данных условиях. Вначале они были бессмертными, потом апробировали способы перехода из форму в форму, другими словами размножение. Человек разумный был создан заново в середине лемурийского периода, в Библии сказано - по образу и подобию Бога. Это следует понимать, что форма его являлась образом богов, что его создали. Создание стало возможным, когда появились соответствующие условия. Вопрос в сроках, некоторые расы(скорее разновидности одной) в лемурийский период не успели получить должного развития и были уничтожены. Кроме людей, для того, чтобы их обучать, развивать, следить за соблюдением Закона должны были воплощаться боги или ангелы. Макрокосмос представляет собой эманацию определенных принципов сверху вниз, которые исходят друг из друга и должны находить отражение в микрокосмосе, человеке. Воплощением этих принципов в человеческом царстве и являются боги воплощенные в форму, такую же, как и люди. Древо жизни каббалистов находит выражение не только в царствах, но и непосредственно в физическом мире человека. Так и происходило, они рождались средь людей.
                                                              Какой был катаклизм? Он был значительно раньше, когда человек еще не был человеком. В Библии говорится о войне в небесах. Естественно там никто никого не убивал, но говорится, что небо лишилось трети звезд. Это аллегория, если сможете прочесть между строк, то поймете.
                                                              Это событие оказало в дальнейшем влияние на судьбу человечества на Земле. А именно, ангелы или боги, возглавляющие эволюцию человечества впоследствии пали, и вовсе не один Люцифер, а все. Не возможно себе представить, чтобы одна ветвь древа существовала по-другому, не оказывая влияние на все дерево. Энергия течет от ветви к ветви. Люцифер даже сопротивлялся дольше всех, на него и свалили вину, чтобы добить окончательно. Что означает пали и как, это их трагедия, и я бы не хотел бы говорить об этом. Люди начали развиваться самостоятельно без их воздействия и контроля. Вначале были попытки прорваться до людей и спасти их, потом уже ничего сделать было нельзя. Последняя попытка, неудачная, было того, кто был Христом. После этого придти уже было некому. Но это еще полбеды. Было на Земле создано нечто ужасное, зло в прямом смысле, что поставило барьер и отрезало человека от духовных сфер и подчинило его.
                                                              А теперь человечество на новом витке эволюции, его нужно не только вести кому-то, но и убрать всю грязь, что мешает.
                                                              Причем здесь конец света? За все содеянное здесь нужно отвечать. Это попытка уйти от ответственности.
                                                              Что будет если уничтожить Землю? Для людей ничего хорошего. Монаду невозможно уничтожить. Все души будит сохранены на очень длительный срок, возможно, это существование покажется им адом, т.к. карма их никуда не денется и она будет звать в воплощение. А оно станет возможным только, когда созреют определенные условие. Они будут более тяжелые и суровые(а за что легкие?), к тому же за все надо платить. Не сберегли эту Землю, разве можно доверять таким другую, доверие нужно заслужить. Все начнется сначала, люди пройдут опять через все царства. Вот тогда вопрос действительно станет актуальным – а откуда мы прибыли? Но никто не будет помнить, только интуитивно знать, что в прошлом что-то натворили.

                                                              Комментарий

                                                              Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                              Автосохранение
                                                              x
                                                              Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                              x

                                                              Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                              Регистрационное изображение Обновить изображение

                                                              Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                              Обработка...
                                                              X