Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.

Депопуляция и миграция

Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Депопуляция и миграция
    Здравствуйте, кофейня.
    ,
    Хочу поставить на обсуждение вот какую тему. Не секрет, что с конца 80-х годов на Западе и в России идет депопуляция белого человека. Индекс рождаемости в большинстве развитых стран уверенно держится ниже 2.1 на одну женщину уже больше 30 лет (это уровень простого воспроизводства населения), со времен молодости поколения Y. Я давно пытаюсь найти причину этого феномена, а так же построить образ будущего, в котором будут жить мои (и ваши) внуки через 50 лет (это примерно эквивалент ДВУХ поколений вперед)

    Есть три человека, мнение которых в эволюционной биологии для меня значимо: Александр Марков (МГУ), Роберт Сапольски (Стэнфорд), и Джозеф Хенрич (Гарвард)

    Первые два профессора не смогли ответить на мой вопрос (а я задавал не раз) о причинах падения рождаемости при общем росте благосостояния и обеспеченности ресурсами, что противоречит в целом общим принципам биологии. При этом оба признают, что да: человек – обычный биологический объект, ничем не уникальный, классифицируется как обезьяна, изучать и понимать его нужно именно так, включая его мотивацию. При этом все три имеют свои рабочие гипотезы на этот счет, однако, уровень дискуссии пока настолько высок, что о консенсусе не может быть и речи.

    Разумеется, в освобождающуюся нишу благополучной жизни, где резко упала доля коренного молодого пассионарного населения, мигрируют люди из другого мира. На это всегда махали рукой, мол, «наши женщины их переварят, через два поколения все будут русскими (немцами, французами, англичанами…)». И долгое время было именно так.

    «В 1950-е годы психологи говорили: «Вам не нравятся такие-то люди. Это оттого, что вы их совсем не знаете. Ничего, когда вы поживете вместе, вы увидите, что между вами больше сходств, чем различий, — они тоже любят своих детей, умиляются щенкам и так далее». Но несколько важных исследований показали, что механизм работает только при определенных условиях: когда одинаковые по численности группы встречаются на нейтральной территории и в одинаковом статусе. Без символов — вы не машете своими флагами при встрече. Когда все это соблюдалось, отношения и правда улучшались», — отметил Сапольски.
    Я мог бы в топике добавить несколько гипотез, в разное время озвученных вышеупомянутыми учеными в своих лекциях и выступлениях, но все-таки хотел бы сначала услышать мнение публики относительно двух основных вопросов темы:
    1. Почему в развитом обеспеченном едой и ресурсами обществе, с высоченным уровнем социальной и законодательной защиты, женщины рожают меньше уровня простого воспроизводства (2+ ребенка)?
    2. Как вы видите жизнь своих внуков (дай бог вам их побольше) через два поколения в Европе, Штатах, и России? Вы же понимаете, что все изменится, и кого будет больше - уже не факт.
    Свято место пусто не бывает!
    Nihil dat fortuna mancipio

    #2
    Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
    Почему в развитом обеспеченном едой и ресурсами обществе, с высоченным уровнем социальной и законодательной защиты,
    Гипотеза. Собственная реализация в обществе и планируемая реализация в обществе гипотетических будущих детей требуют ещё большего количества ресурсов, чем имеется в наличии.
    Что ставит под сомнение сведение социального фактора к нулю, при стремлении биологического фактора сапиенсов к бесконечности.


    P.S: Поздравляю с освобождением. Женщины Вас любили и очень ждали!
    Красный флаг над рейхстагом.
    Комментарий

    • Pilgrim
      Pilgrim комментирует:
      Редактировать комментарий
      Даже не изменяли ))

    #3
    Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
    Гипотеза. Собственная реализация в обществе и планируемая реализация в обществе гипотетических будущих детей требуют ещё большего количества ресурсов, чем имеется в наличии. Что ставит под сомнение сведение социального фактора к нулю, при стремлении биологического фактора сапиенсов к бесконечности.
    Бррр... Перечитал три раза. Понял так, что мол "каждая мать хочет, чтобы ее дети жили "лучше", чем она". Ок. Но так было всегда. И не мешало рожать 2+
    Все несколько сложнее, Ваша гипотеза не канает

    Хотел бы все таки не гипотез (есть вполне профессиональные), а житейского мнения мужчин и женщин. Ответов на вопросы почему и как?
    Nihil dat fortuna mancipio
    Комментарий

      #4
      Так это и есть житейская тема. Вот, взять, всеми любимое образование.
      Насколько оно заточено на получение профессии? Очень мало. Ан-масс.
      А зачем тогда? А такой теперь ритуал социализации.
      Чтобы стать значимым в глазах общества и, соответственно, себя.
      Нужно то, сё, третье, десятое. Пока этого всего нет, рожать нельзя.
      А, родив, нужно обеспечить ребёнку то, сё, третье, десятое.

      Надысь смотрел телепередачу про одного пакистанского отца. У которого от трёх жён то ли 48, то ли 53 ребёнка.
      По его словам, зарабатывает он в месяц экв. 1500 американских юаней.
      И никто не умер с голоду. Все здоровы и играют в футбол на широком дворе, ограждённом глинобитными стенами.

      Он не всех детей помнит!
      Красный флаг над рейхстагом.
      Комментарий

        #5
        Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
        Почему в развитом обеспеченном едой и ресурсами обществе, с высоченным уровнем социальной и законодательной защиты, женщины рожают меньше уровня простого воспроизводства (2+ ребенка)?
        ​​​​​​Все идет к тому, что системы с "высоким уровнем социальной и законодательной защиты" не жизнеспособны. Отчасти за счет того, что факторы противовесов искуственно уменьшены. Во первых, они сдвинуты в сторону продления старости. Во вторых, перекос произошел из-за отсутствия необходимости выживать. В этой точке появляются искуственные конструкты, заменяющие базовые основы - род и семью. ​
        Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
        Комментарий

          #6
          Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
          ​​​​​​Все идет к тому, что системы с "высоким уровнем социальной и законодательной защиты" не жизнеспособны. Отчасти за счет того, что факторы противовесов искуственно уменьшены. Во первых, они сдвинуты в сторону продления старости. Во вторых, перекос произошел из-за отсутствия необходимости выживать. В этой точке появляются искуственные конструкты, заменяющие базовые основы - род и семью. ​
          Разумное рассуждение. Но знаете, для меня лично 3 дня назад было откровение. Я посмотрел лекцию Анатолия Захарова " Муравей и муравейник" на Архэ.
          Полтора часа просто перевернули мое представление о разуме, о цивилизации, о прогрессе. Этот разрыв шаблона я переживаю до сих пор:
          Nihil dat fortuna mancipio
          Комментарий

            #7
            Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
            Почему в развитом обеспеченном едой и ресурсами обществе, с высоченным уровнем социальной и законодательной защиты, женщины рожают меньше уровня простого воспроизводства
            Я устал тебе повторять: в социуме работает не биология, а социология. Зачем рожать, если в старости всю заботу о тебе берет на себя гос.социалка?
            Комментарий

            • #8
              Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
              Полтора часа просто перевернули мое представление о разуме, о цивилизации, о прогрессе. Этот разрыв шаблона я переживаю до сих пор
              Засомневался в том, кто на самом деле венец творенья у природы?)))
              - Ахулия! - воскликнул Гамлет.
              - Офелия! - поправил зал.
              Комментарий

                #9
                Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
                В этой точке появляются искуственные конструкты, заменяющие базовые основы - род и семью.
                Нет таких конструктов у сапиенсов. В этногенезе это охотники и собиратели, самки переходят, самцы контролируют территорию. В норме самка имеет несколько детей от разных отцов, рожать и воспитывать - ее функция. При условии, что:
                Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	birthday_family_baby_flower_cute_nature_animal_animals-874363.jpg!d.jpg
Просмотров:	112
Размер:	74.2 Кб
ID:	26277296
                Nihil dat fortuna mancipio
                Комментарий

                  #10
                  Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                  кто на самом деле венец творенья у природы?
                  Давно известно, что венец творенья - это рюмка коньяка с ломтиком лимона. Все другое, включая человека, лишь необходимые для создания венца звенья.
                  Было бы алиби, а трупы найдутся (с)
                  Комментарий

                  • #11
                    Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                    Давно известно, что венец творенья - это рюмка коньяка с ломтиком лимона. Все другое, включая человека, лишь необходимые для создания венца звенья.
                    Мне больше нравится загадочная теория о пластике у Карлина.
                    Но эт все, конечно, потому, что конину не жалую)

                    - Ахулия! - воскликнул Гамлет.
                    - Офелия! - поправил зал.
                    Комментарий

                      #12
                      Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                      Я устал тебе повторять: в социуме работает не биология, а социология.
                      Ты не мне уставай, физик. Скажи лучше, отчего звезды в галактике вращаются не по законам Кеплера! И отчего галактики разбегаются нахрен с ускорением!!!!!!!!!!!!!! Молчишь? Но о биологии всяк порассуждать горазд, особенно в пятницу вечером.
                      Nihil dat fortuna mancipio
                      Комментарий

                        #13
                        В обществах с избыточным доходом есть возможность жить в свое удовольствие, а не выживать. Вот и живут в свое удовольствие.
                        - Do you like yourself?
                        - What's not to like? (c)
                        Комментарий

                          #14
                          Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                          Мне больше нравится загадочная теория о пластике у Карлина. Но эт все, конечно, потому, что конину не жалую)
                          Алаверды ( в Вашем стиле):

                          Nihil dat fortuna mancipio
                          Комментарий

                            #15
                            Все же поразительно, насколько у нас слабое образование в сфере социальных наук. Ведь давно есть ложка, но нет, надо жрать бульон вилкой!
                            Есть наука демография. Есть наука экономика и экономист Гарри Беккер, которому еще в 92м году дали Нобелевскую премию в том числе за ответ на заданный автором вопрос.
                            Но узкий кругозор позволяет найти тока одну сову, которую с упорством, достойным лучшего применения, надо тянуть на совершенно не предназначенный для этих целей глобус.
                            "Insanity: doing the same thing over and over again and expecting different results."
                            Albert Einstein (приписано)
                            Комментарий

                              #16
                              Сообщение от Autumn Посмотреть сообщение
                              Есть наука демография.
                              Возражаю, мэм. Нет такой науки. Есть группа людей, собирающих данные. Данные обрабатывать не умеют, поскольку не изучали естествознание всерьез и на отлично.
                              Nihil dat fortuna mancipio
                              Комментарий

                                #17
                                Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                Ты не мне уставай, физик. Скажи лучше, отчего звезды в галактике вращаются не по законам Кеплера! И отчего галактики разбегаются нахрен с ускорением!!!!!!!!!!!!!! Молчишь? Но о биологии всяк порассуждать горазд, особенно в пятницу вечером.
                                Я тебе много раз все это объяснил.
                                Комментарий

                                • #18
                                  Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                  Алаверды ( в Вашем стиле)
                                  Не может быть никакого алаверды, так как разговаривали не с тобой.
                                  - Ахулия! - воскликнул Гамлет.
                                  - Офелия! - поправил зал.
                                  Комментарий

                                    #19
                                    Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                    Я тебе много раз все это объяснил.
                                    А я не понял. Ты сказал, что ничего нет.
                                    Nihil dat fortuna mancipio
                                    Комментарий

                                      #20
                                      Гедонизм - неизбежный предшественник коллапса. Так уж устроена природа!
                                      Красный флаг над рейхстагом.
                                      Комментарий

                                        #21
                                        Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                        А я не понял. Ты сказал, что ничего нет.
                                        Ойёёё, я тебе сказал, что даже планеты СС вращаются вокруг Солнца НЕ по Кеплеру, что и двинуло Берта (Одинцова-Булыжникова) засесь чертить СТО)))
                                        Комментарий

                                          #22
                                          Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                          не изучали естествознание всерьез и на отлично.
                                          – Вуаля, – с горечью сказал Выбегалло, – ледукасьон кон донно женбом дапрезан!
                                          Было бы алиби, а трупы найдутся (с)
                                          Комментарий

                                            #23
                                            Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
                                            Гедонизм - неизбежный предшественник коллапса. Так уж устроена природа!
                                            Природа устроена не так. Я посмотрел твой гедонизм, он
                                            Гедони́зм (др.-греч. ἡδονή «наслаждение, удовольствие») — аксиологическое учение, согласно которому удовольствие является высшим благом и смыслом жизни, единственной терминальной ценностью (тогда как все остальные ценности являются инструментальными, то есть средствами достижения удовольствия).
                                            Мой Сократ и Платон никогда не были ЗА, более того, даже Диоген был против удовольствий как таковых, ссылаясь на древних, учитывая наказания. Вы по сути вообще не читали греков...
                                            С такой же легкостью я могу рассуждать об идеях Эпикура, поклонником которого являюсь.
                                            Эпикуреи́зм — философское учение, исходящее из идей Эпикура и его последователей. Согласно ему, высшим благом считается наслаждение жизнью, которое подразумевает отсутствие физической боли и тревог, а также избавление от страха перед смертью и богами, представляющимися безразличными к происходящему в мире смертных.
                                            Nihil dat fortuna mancipio
                                            Комментарий

                                              #24
                                              Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                                              Давно известно, что венец творенья - это рюмка коньяка с ломтиком лимона. Все другое, включая человека, лишь необходимые для создания венца звенья.
                                              а на краешке лимона непременно молотый кофе
                                              Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно мне, красотулечке.(с)
                                              Комментарий

                                                #25
                                                Занятно другое. Казалось бы, понятно, что белые передохнут и не воспроизведутся.
                                                И сами белые это понимают. Чистая арифметика.
                                                Пока кто-нибудь не мутирует в белую сторону, гипотетически.
                                                Но и поделать они ничего не хотят, посему и не могут.

                                                Какие-то грабли. Знаем, как пал Рим, знаем, что идём туда же и ничего делать не хотим.
                                                Хотя, казалось бы, интеллект растёт, области сильно запущенных гуманитарных знаний эволюционируют.
                                                Но нет прогресса. Совсем.

                                                Экспансия же обществ не просто от тотального размножения. Монголы завоевали самое большое количество
                                                планеты и достаточно быстро сдулись. Идеи не было.

                                                Религиозная идея - это шикарное знамя. Но религия без веры - пустой горшок.
                                                Кризис идей, кризис творчества всё погубит, в конечном счёте.
                                                Социальных идей -в первую очередь.

                                                И повторится всё, как встарь. Варвары начнут цивилизовываться, гедонизироваться, пидоризироваться.
                                                Красный флаг над рейхстагом.
                                                Комментарий

                                                  #26
                                                  Сообщение от Медвежут Посмотреть сообщение
                                                  а на краешке лимона непременно молотый кофе
                                                  Это уже "Николашка" - рецепт приписывают Николаю Романову.
                                                  А монархизьм я не поддерживаю ни в каком виде ))
                                                  Было бы алиби, а трупы найдутся (с)
                                                  Комментарий

                                                    #27
                                                    Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                                    Вы по сути вообще не читали греков.
                                                    По сути - читал. Они создали цивилизацию, по сути.
                                                    Философия, театр, наука, спорт.
                                                    И язык очень красив.
                                                    Один солипсизм чего стоит. Лучше не пропадать из поля зрения Нюши!
                                                    Красный флаг над рейхстагом.
                                                    Комментарий

                                                      #28
                                                      Сообщение от Tor Посмотреть сообщение
                                                      Гедонизм - неизбежный предшественник коллапса. Так уж устроена природа!
                                                      Пойду обрадую астофизиков новым достижением . Оказывается термоядерный синтез это гедонизм.
                                                      Комментарий

                                                        #29
                                                        Сообщение от Медвежут Посмотреть сообщение
                                                        а на краешке лимона непременно молотый кофе
                                                        Вот вас почитают макинтоши и изготовят коньяк из водки, подкрашенной чаем. А лимон посыпят растворимым кофе.
                                                        Возможно, добавят к нартюрморту икру минтая.
                                                        Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
                                                        Комментарий

                                                          #30
                                                          Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                                          Пойду обрадую астофизиков новым достижением .
                                                          Не стоит их будить. Речь шла о территориально-цивилизационном доминировании какой-либо из разновидностей сапиенсов на поверхности одной маленькой планеты, рядом с маленькой звездой в одной из галактик !
                                                          Красный флаг над рейхстагом.
                                                          Комментарий
                                                          Публичное сообщение
                                                          Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                          Автосохранение
                                                          x
                                                          Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                          x

                                                          Дополните стихотворение А. Барто: "Наша Таня громко ..."

                                                          Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                          Обработка...
                                                          X