Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.

Гендерная специфика и гендерная путаница

Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Гендерная специфика и гендерная путаница
    Предлагаю обсудить.
    Меня этот вопрос занимает давно. Но сейчас назрела ситуация, в которой мне стала очевидной динамика анти-гендерного развития. Даже если этот процесс когда-нибудь развернется, не думаю, что многие из нас доживут до этого разворота.
    Из того, что резко меняется в современном мире, это «стирание граней» дается мне труднее всего.
    Читала, что гендерная принадлежность сильно сдвинулась вниз по списку идентифицирующих признаков личности: если раньше в число первых трех «я» у подавляющего числа опрашиваемых пол являлся номеров 2 после имени (скажем, я вася, я мужчина, я автомеханик… ну дальше там я отец, я сын, я брат… у женщин мать входила в первую тройку чаще, чем у мужчин отец, вобщем интересно было интерпретировать результаты), то сейчас эта цифра упала на 25% чтоли… и это, если не ошибаюсь, в штатах опросы такие делают. Раса, богатство, веганство, всякие символы успешности типа тыщи кликов в блоге вытеснили половую (правильнее наверно гендерную) принадлежность.

    Если у женщин еще можно как-то мириться с развитием традиционно мужских качеств, то обабение мужчин просто буэээ.

    А вы как считаете?
    Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
    Мудрость -- удел слабых. -- mariam

    #2
    Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
    у женщин мать входила в первую тройку чаще, чем у мужчин отец, вобщем интересно было интерпретировать результаты), то сейчас эта цифра упала на 25% чтоли… и это, если не ошибаюсь, в штатах опросы такие делают. Раса, богатство, веганство, всякие символы успешности типа тыщи кликов в блоге вытеснили половую (правильнее наверно гендерную) принадлежность.
    так вроде давно тенденция, в России с тех пр как все стали "товарищи" без пола, а на противоположной стороне детям предлагают выбрать пол

    Известный американский учёный, психолог Джон Мани к тому времени уже много лет продвигал собственную теорию гендерной нейтральности детей при рождении. Иными словами, Мани предполагал, что половая принадлежность человека не проявляется в дородовом периоде, а формируется в 5–8 лет, когда обозначаются сексуальные предпочтения индивидуума. Сам ребёнок не осознаёт себя ни мальчиком, ни девочкой, и лишь взрослые «подсказывают» ему, кто он такой есть. В зависимости от этого, считал Мани, формируется мужское или женское поведение маленького человека.

    Психолог был уверен, что природа вовсе не закладывает в нас половую ориентацию, а её закладывают родители, причём сплошь и рядом делают это ошибочно. Может быть, мальчик хотел бы вырасти девочкой, но ему запрещают – якобы отсюда все наши неудачи в личной жизни.

    С этой теорией Джон Мани и выступил по телевидению.
    «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».К. Воннегут
    "Если надо объясять, то не надо объяснять" З. Гиппиус
    Комментарий

      #3
      Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
      Читала, что гендерная принадлежность сильно сдвинулась вниз по списку идентифицирующих признаков личности: если раньше в число первых трех «я» у подавляющего числа опрашиваемых пол являлся номеров 2 после имени (скажем, я вася, я мужчина, я автомеханик… ну дальше там я отец, я сын, я брат… у женщин мать входила в первую тройку чаще, чем у мужчин отец, вобщем интересно было интерпретировать результаты), то сейчас эта цифра упала на 25% чтоли… и это, если не ошибаюсь, в штатах опросы такие делают.
      В Штатах (не только) далеко не всегда понятно, кому - м или ж - принадлежит то или иное имя.
      А у нас - с трудом представляю, чтобы у нас человека, назвавшегося Николаем, попросили уточнить пол )
      Было бы алиби, а трупы найдутся (с)
      Комментарий

        #4
        Про Джона Мани я не слышала, но вижу сейчас на полном серьезе пишут в анкетах и прочих официальных бумагах: Имярек Такаято, she, her (онa, ей) в том смысле, что не возражает, чтобы о ней говорили она, а могла бы и возразить, таков ее выбор и она открыта к восприятию других, которые может потребуют, чтоб обращались к Васе она или они.
        Про детей тоже пишут в отчетах: год рождения такой-то, при рождении определили пол мужской (но это при рождении, по причине несознательности определяющих может или еще какому странному стечению обстоятельств, а так хз какого полу твой сосед)
        Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
        Мудрость -- удел слабых. -- mariam
        Комментарий

          #5
          Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
          акому странному стечению обстоятельств, а так хз какого полу твой сосед)
          то ли девочка то ли виденье!
          «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».К. Воннегут
          "Если надо объясять, то не надо объяснять" З. Гиппиус
          Комментарий

            #6

            Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение

            В Штатах (не только) далеко не всегда понятно, кому - м или ж - принадлежит то или иное имя.
            А у нас - с трудом представляю, чтобы у нас человека, назвавшегося Николаем, попросили уточнить пол )
            Нет! Не в этом дело.
            Подписано письмо (реальный факт, рассылку прислал начальник нашей начальницы): Джон Смит (типо, явный дядько), после имени как раньше приписывали старший/младший там или эсквайр или что, у него дописано he/him. Это означает не просто что он не тетка, а что он воспринимает гендерную идентификацию окружающих как исключительно вопрос личного выбора, по отношению к окружающим, не станет говорить о ком-то «она» просто потому что у нее имя женское. Или сиськи. Или глаза накрашены.
            Заявляет о своем мировоззрении этой припиской.
            Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
            Мудрость -- удел слабых. -- mariam
            Комментарий

              #7
              Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
              А вы как считаете?
              Я считаю, что это какой-то дурдом.
              И очень не хотела бы, чтобы мне в детстве был предложен выбор, девочкой себя считать или мальчиком, или вообще.. средним родом.
              Думаю, это было бы травмой.
              Чувство безопасности в детстве всё-таки в какой-то мере базируется на определенности понятий: это- мама, это- папа, это- девочки, это- мальчики, это - дерево, это- дом (а не предметы, которые могут считать себя всем чем угодно).
              Комментарий

              • Pilgrim
                Pilgrim комментирует:
                Редактировать комментарий
                Так то в детстве...
                А во взрослости... Кмк, разница в длине очередей в мужской и женский туалеты могла бы многих женщин склонить в противоположную сторону. Хотя бы временно ))

              • RFM
                RFM комментирует:
                Редактировать комментарий
                а они пропускают, если припёрло спросишь - господа, вы не против если мы быстренько попудрим носики? ну оч. надо :shiffle: Может давятся смехом, но виду не показывают. Ни разу не отказали.

              #8
              Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
              Кмк, разница в длине очередей в мужской и женский туалеты могла бы многих женщин склонить в противоположную сторону. Хотя бы временно ))
              Ну уж нет, любоваться там на ваши открытые писсуары?!!! фи...))))
              Комментарий

                #9
                Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
                Про детей тоже пишут в отчетах: год рождения такой-то, при рождении определили пол мужской (но это при рождении, по причине несознательности определяющих может или еще какому странному стечению обстоятельств, а так хз какого полу твой сосед)
                Нифига се.

                Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
                Психолог был уверен, что природа вовсе не закладывает в нас половую ориентацию, а её закладывают родители, причём сплошь и рядом делают это ошибочно. Может быть, мальчик хотел бы вырасти девочкой, но ему запрещают – якобы отсюда все наши неудачи в личной жизни.
                А, психолог желал найти корень неудач в личной жизни, причем один для всех )))))

                Мне известны другие исследования. К примеру, дети в год или полтора самостоятельно складывали кубики - так вот, тенденция однозначна: девочки строят в ширину, мальчики в высоту.
                Комментарий

                  #10
                  Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                  Так то в детстве...
                  Вон пишут же выше психологи, что в возрасте 5-8 лет не надо бы рассказывать, кто есть кто, мол, природой не заложено..
                  Комментарий

                    #11
                    Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                    Я считаю, что это какой-то дурдом. И очень не хотела бы, чтобы мне в детстве был предложен выбор, девочкой себя считать или мальчиком, или вообще.. средним родом.
                    Соглашусь.

                    Но вот в Швеции таки да теперь считают детей в дошкольных учреждениях средним родом.

                    В Германии, хвала мирозданию, в ясли и сады ходят девочки и мальчики.
                    Комментарий

                    • Гламурное Кисо
                      Гламурное Кисо комментирует:
                      Редактировать комментарий
                      Это которые das Mädchen?))

                    • Эгерия
                      Эгерия комментирует:
                      Редактировать комментарий
                      Ага
                      Но в немецком языке все уменьшительные с суффиксами - chen и -lein становятся среднего рода.
                      А к das Mädchen относится местоимение не es, а sie.

                    #12
                    Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
                    Иными словами, Мани предполагал, что половая принадлежность человека не проявляется в дородовом периоде, а формируется в 5–8 лет, когда обозначаются сексуальные предпочтения индивидуума. Сам ребёнок не осознаёт себя ни мальчиком, ни девочкой, и лишь взрослые «подсказывают» ему, кто он такой есть. В зависимости от этого, считал Мани, формируется мужское или женское поведение маленького человека. Психолог был уверен, что природа вовсе не закладывает в нас половую ориентацию, а её закладывают родители, причём сплошь и рядом делают это ошибочно. Может быть, мальчик хотел бы вырасти девочкой, но ему запрещают – якобы отсюда все наши неудачи в личной жизни.
                    Ну все есть какие-то первичные половые признаки при рождении
                    Ну а дальше сложно сказать. Мне всего было комфортно быть девочкой, но кто знает, что было бы при другом воспитании.
                    Комментарий

                      #13
                      Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                      А, психолог желал найти корень неудач в личной жизни, причем один для всех )))))
                      да не. там другая история, более трагичная..: читайте тут:



                      https://ivan4.ru/news/semeynye_tsenn...kogo_on_pola_/
                      «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».К. Воннегут
                      "Если надо объясять, то не надо объяснять" З. Гиппиус
                      Комментарий

                        #14
                        Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
                        Известный американский учёный, психолог Джон Мани к тому времени уже много лет продвигал собственную теорию гендерной нейтральности детей при рождении. Иными словами, Мани предполагал, что половая принадлежность человека не проявляется в дородовом периоде, а формируется в 5–8 лет, когда обозначаются сексуальные предпочтения индивидуума. Сам ребёнок не осознаёт себя ни мальчиком, ни девочкой, и лишь взрослые «подсказывают» ему, кто он такой есть. В зависимости от этого, считал Мани, формируется мужское или женское поведение маленького человека. Психолог был уверен, что природа вовсе не закладывает в нас половую ориентацию, а её закладывают родители, причём сплошь и рядом делают это ошибочно. Может быть, мальчик хотел бы вырасти девочкой, но ему запрещают – якобы отсюда все наши неудачи в личной жизни. С этой теорией Джон Мани и выступил по телевидению.
                        Шулер.
                        Половая принадлежность и половая ориентация - разные вещи. Этот исполнитель некоего социального заказа на раскрытие окон Овертона эти понятия сделал тоджественными, а затем подменил одно другим.
                        Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
                        Комментарий

                        • Shade
                          Shade комментирует:
                          Редактировать комментарий
                          да. там потверждение конкретным случаем

                        #15
                        Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
                        Сам ребёнок не осознаёт себя ни мальчиком, ни девочкой, и лишь взрослые «подсказывают» ему, кто он такой есть. В зависимости от этого, считал Мани, формируется мужское или женское поведение маленького человека. Психолог был уверен, что природа вовсе не закладывает в нас половую ориентацию, а её закладывают родители, причём сплошь и рядом делают это ошибочно. Может быть, мальчик хотел бы вырасти девочкой, но ему запрещают – якобы отсюда все наши неудачи в личной жизни. С этой теорией Джон Мани и выступил по телевидению.
                        Вроде, понятно такое поведение взрослых, ибо с какой пипиской ты родился все же хотя бы до некоторой степени определяет твою роль в дальнейшем, не так ли? Даже очень прогрессивные родители осознают, что ребенку будет тяжело расти изгоем или фриком, пока все человечество не превратится в однородную бесполую массу окончательно.
                        Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
                        Мудрость -- удел слабых. -- mariam
                        Комментарий

                          #16
                          Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
                          Вроде, понятно такое поведение взрослых, ибо с какой пипиской ты родился все же хотя бы до некоторой степени определяет твою роль в дальнейшем, не так ли?
                          Самая жопа и гадство во всех этих гендерных нейтральностях, что какая пиписка - это вторичный половой признак. А первична - физиология в общем. Женская и мужская. Именно она определяет даже не столько роль дальнейшую, сколько твои возможности и ограничения.
                          И делать из мужика маму, ака родитель номер 2 - это надругательство над ребёнком.
                          Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
                          Комментарий

                          • Pilgrim
                            Pilgrim комментирует:
                            Редактировать комментарий
                            Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
                            какая пиписка - это вторичный половой признак.
                            ​​​​​​​Первичный )

                          #17

                          Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

                          Ну все есть какие-то первичные половые признаки при рождении
                          Ну а дальше сложно сказать. Мне всего было комфортно быть девочкой, но кто знает, что было бы при другом воспитании.
                          Я считаю, что наличие неограниченного выбора для детей способствует не столько свободе мысли, сколько развитию неврозов, стресса и тревожности.
                          Даже подростки ведь почему такие подростки? Им необходимо искать предел возможностей, границы дозволенного… если взрослый не в состоянии это предоставить в резонной форме, то понесет как лодку без руля и ветрил
                          Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
                          Мудрость -- удел слабых. -- mariam
                          Комментарий

                            #18
                            Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                            Первичный )
                            Во-во. Мы так скоро станем последними, кто это помнит.
                            ​​​​​​​
                            Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
                            Комментарий

                              #19
                              Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
                              Во-во. Мы так скоро станем последними, кто это помнит.
                              давным давно, в одной далекой Галактике когда еще существовали Существа с сиськами и Существа с пенисами..
                              «Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».К. Воннегут
                              "Если надо объясять, то не надо объяснять" З. Гиппиус
                              Комментарий

                                #20
                                Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                                Первичный )
                                Вторичный...
                                Первичный -- это внутри, яички и яичники.
                                "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)
                                Комментарий

                                  #21
                                  Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
                                  Самая жопа и гадство во всех этих гендерных нейтральностях, что какая пиписка - это вторичный половой признак. А первична - физиология в общем. Женская и мужская. Именно она определяет даже не столько роль дальнейшую, сколько твои возможности и ограничения.
                                  А как вообще можно разделить женскую/мужскую физиологию и конкретное строение пиписки? Это ж самая что ни на есть физиология.

                                  Сообщение от Pilgrim Посмотреть сообщение
                                  ​​​​​​​Первичный )
                                  Именно.

                                  Сообщение от Чили Посмотреть сообщение
                                  Во-во. Мы так скоро станем последними, кто это помнит.
                                  ​​​​​​​
                                  В большинстве европейских стран это таки помнят.
                                  Комментарий

                                    #22
                                    Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
                                    Вторичный...
                                    Первичный -- это внутри, яички и яичники.
                                    С каких это пор яички внутри??

                                    И воообще, вопрос о яичниках встает только тогда, когда наружные половые органы (которые все-таки относятся к первичным половым признакам) неоднозначны. Это не часто бывает.

                                    Вторичные - это молочные железы, тип оволосения и т. п, то, что образуется в пубертате.
                                    Комментарий

                                    • Юстыся
                                      Юстыся комментирует:
                                      Редактировать комментарий
                                      Ну изначально-то внутри!

                                      Да, неточно выразилась

                                    #23
                                    Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
                                    Я считаю, что наличие неограниченного выбора для детей способствует не столько свободе мысли, сколько развитию неврозов, стресса и тревожности.
                                    Особенно выбора того, что уже давно выбрано самой природой (за очень редким исключением).
                                    А гормональные кульбиты в подростковом возрасте могут давать ложные ощущения.

                                    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)
                                    Комментарий

                                      #24
                                      Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
                                      Ну изначально-то внутри!

                                      Да, неточно выразилась
                                      Изначально вообще и хвост есть, причем у всех
                                      Да еще и внутри у мамы, во где подвыподверт!
                                      Комментарий

                                      • Юстыся
                                        Юстыся комментирует:
                                        Редактировать комментарий
                                        И поэтому мы должны иметь право выбора, считать себя человеком или рыбой!
                                        Ну или кем-то между.

                                      #25
                                      Я еще часто думаю, что любое ниспровергание устоев захватывает дух ниспровергателям и им не до того, чтобы задуматься откуда оно изначально завелось, то, от чего хотят избавиться. Это по многим поводам.
                                      Но вот возьмем гендерное: откуда оно все изначально пошло? Как оно в свое время дошло до корсетов и стилетов с одной стороны и латов с другой?
                                      Если предположить, что маятник просто качается от полностью неразличимых под мамонтовыми шкурами и волосяным покровом головы личностями у костра до корсетов и лат, то мне понятно что может оттолкнуть от этих самых корсетов, это все же сильно накладно и латы сцуко тяжелые.
                                      А что толкнуло в свое время к разделению по гендерным ролям?
                                      Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
                                      Мудрость -- удел слабых. -- mariam
                                      Комментарий

                                        #26
                                        Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                        Вторичные - это молочные железы, тип оволосения и т. п, то, что образуется в пубертате.
                                        Половые органы -- это тоже вторичные. Впрочем, сути это не меняет, да.
                                        "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)
                                        Комментарий

                                          #27
                                          Сообщение от Shade Посмотреть сообщение
                                          да не. там другая история, более трагичная..: читайте тут:



                                          https://ivan4.ru/news/semeynye_tsenn...kogo_on_pola_/
                                          А, так это тот психолог? Да уж, выгулял он своих тараканов

                                          Я видела передачу о гендерах, в которой было рассказано об этом случае, включая интервью с уже взрослым человеком, из которого хотели сделать Бренду. Он точно не был женщиной.
                                          Комментарий

                                            #28
                                            Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
                                            Им необходимо искать предел возможностей, границы дозволенного… если взрослый не в состоянии это предоставить в резонной форме, то понесет как лодку без руля и ветрил
                                            Лет 8 назад задала в поиске фамилию коллеги. Контакты потерялись, надо было найти где работает. И попала на страницу с петицией типа, "прекратить уголовное преследование какой-то там журналистки, за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних".
                                            Полезла смотреть, в чем дело. И волосы встали дыбом.
                                            Эта журналистка организовала в контактике и в жж группы поддержки детей от 13-ти лет, считающих, что они не традиционной ориентации. Все конфликты с родителями усиленно педалировались, снимались квартиры для ухода от родителей, собирались деньги, и абсолютно любые "меня не понимают родители" старательно переводились в сферу гомофобии и борьбы с ней.
                                            Почитала, что пишут подростки и с чем приходят в эту группу.
                                            "поцеловался с другом", "я девушка, нравятся девушки" итд.
                                            Все это тут же подогревалось, ты однозначно наш.
                                            На деле, в период гиперсексуальности - тупо влечёт любое чужое либидо, особенно чувствительных и эмпатичных. Подростки реально проходят через шторм, который тащит их во все стороны.
                                            Чем и пользовались создатели этих групп. Тётя была сотрудником какого-то американского фонда.
                                            Все было хорошо. Пока я не сделала как правильно.
                                            Комментарий

                                              #29
                                              Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение
                                              А что толкнуло в свое время к разделению по гендерным ролям?
                                              Половой диморфизм, свойственный нашему виду.
                                              Комментарий

                                                #30

                                                Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение

                                                Особенно выбора того, что уже давно выбрано самой природой (за очень редким исключением).
                                                А гормональные кульбиты в подростковом возрасте могут давать ложные ощущения.
                                                С этими редкими исключениями, правда, есть вопросы.
                                                Употребление гормонов и прочих лекарств для усиления фертильности оказывает влияние на гормональный баланс плода, и таким образом выросло уже целое поколение с более часто встречающимися нарушениями особенностями в этой сфере.
                                                Каждый получил то, что хотел и был разочарован. -- Murmur
                                                Мудрость -- удел слабых. -- mariam
                                                Комментарий
                                                Публичное сообщение
                                                Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                Автосохранение
                                                x
                                                Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                x

                                                Столицей какой страны является Рим?

                                                Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                Обработка...
                                                X