Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.

Homo Erectus->Fabricus->Sapiense->Ludens?

Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Homo Erectus->Fabricus->Sapiense->Ludens?
    Тема по предложению участника XXXL. Собственно вопрос: коммунизм недостижимая утопия или возможная будущая реальность?

    #2
    В Кофемолке такие мелочи не обсуждаются. Там глобальные вопросы.

    Начать надо с твоего утвеждения что альтернативы капитализму нет

    Уверен, что феодалы так же думали про феодализм, рабовладельцы про свой строй, а первобытние кричали, что лучше первобытно-общинного ничего нет.
    Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.
    Комментарий

      #3
      Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
      В Кофемолке такие мелочи не обсуждаются. Там глобальные вопросы.

      Начать надо с твоего утвеждения что альтернативы капитализму нет

      Уверен, что феодалы так же думали про феодализм, рабовладельцы про свой строй, а первобытние кричали, что лучше первобытно-общинного ничего нет.
      Я не уверен в "глобальности" ибо коммунизм = фантазийная утопия. Ибо в его основе абсурдная "сознательность" человека, которая полностью противоречит фундаментальному инстинкту (как животины) - стремление к доминанте как основы выживания. А коммунизм = придунительной уравнилка только сытой, когда и финитный и рутинный условный востребованный труд делают машины.
      Что касается капитализа: он соотвествует инстинку доминанты и способствует его практической реализии, ибо общество равных возможностей+социальный лифт, как бы парадоксально не выглядело на первый взгяд. Ведь многие строителя будущего (нашей соврменности) сами поднимались из низов.
      Комментарий

        #4
        Коммунизм совсем не утопия, а понятие из строго научной теории.

        Но судя по названию ты открыл тему про человека.
        Согласен, то тут главное разногласие, можно рассматривать человека, как именно животное (просто нервенных соединений немного побольше чем у какой нибудь ехидны)
        А можно считать, что человек это некто большее чем просто животное
        Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.
        Комментарий

          #5
          Опять же полезно определиться про капитализм в частности.
          Он сейчас в России есть ? То есть, что построила контрреволюция победившая в 1991-93 гг. ?
          Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.
          Комментарий

            #6
            Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
            Коммунизм совсем не утопия, а понятие из строго научной теории.

            Но судя по названию ты открыл тему про человека.
            Согласен, то тут главное разногласие, можно рассматривать человека, как именно животное (просто нервенных соединений немного побольше чем у какой нибудь ехидны)
            А можно считать, что человек это некто большее чем просто животное
            1. Нет строгих теорий в гуманитарности. Там все только на фанатичной внушенной вере держится,
            2. Так именно человек и делат устройство общества, в том числе метод производства и распредение рыночных продуктов своего труда.
            Комментарий

            • XXXL
              XXXL комментирует:
              Редактировать комментарий
              Экономика это не совсем гуманитарность. Скорее все таки точная наука.

            #7
            Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
            Он сейчас в России есть ?
            В сильно искривленной форме промежточной формации между феодализмом и капитализмом. Поскольку основые ресурсы у гос.олигархов, но мелкое производство и торговля ТНП - размазана по частникам.
            Комментарий

            • XXXL
              XXXL комментирует:
              Редактировать комментарий
              При этом все таки ближе к феодализму, согласен?

              Тогда какой капитализм будем рассматривать ?

            #8
            Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
            Экономика это не совсем гуманитарность. Скорее все таки точная наука.
            Ничего подобного! Экономика = 100 пудов гуманитарка, ибо делает вид что "изучает" взаимнын отношения между людьми))))
            Комментарий

            • XXXL
              XXXL комментирует:
              Редактировать комментарий
              Вот определили первое серьезное разногласие. Подождем других мнений, если кто то еще читает Позицию

            #9
            Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
            коммунизм = придунительной уравнилка только сытой, когда и финитный и рутинный условный востребованный труд делают машины.
            странно,что полное материальное благополучие вы отвергаете
            вам обязательно надо иметь вокруг себя бедных, чтоб был стимул к "росту"?

            Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
            что касается капитализа: он соотвествует инстинку доминанты и способствует его практической реализии, ибо общество равных возможностей+социальный лифт,
            Значит, условия для душевного благополучия есть опять таки, только у бедных? Им есть куда подниматься в лифте.
            А богатому - хоть повесься, нет никаких стимулов для интересной жизни?

            Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
            Комментарий

              #10
              Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
              странно,что полное материальное благополучие вы отвергаете вам обязательно надо иметь вокруг себя бедных, чтоб был стимул к "росту"?
              Я не отвергаю мат.благополучие для всех, пусть оно будет. Но я против уравниловки людей во всех его проявлениях. Устойчивая общественная формация - иерархична. Иначе общество неизбежно валится в охлократию и затем в тиранию. Тут с Аристотелем не поспоришь.
              Комментарий

              • russ
                russ комментирует:
                Редактировать комментарий
                А так не будет,при капиталистическом обшестве,основанном на стимуляции потребления....кому то по 3 дома и 5 квартир,а кому то бараки...
                Только когда дорастет человек до уровня достаточного потреблерия...возможны матблаги для всех.

              • XXXL
                XXXL комментирует:
                Редактировать комментарий
                Само ничего не дорастет. Воспитывать придется.

              #11
              Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
              Вот определили первое серьезное разногласие. Подождем других мнений, если кто то еще читает Позицию
              А в чем разногласие?
              Комментарий

                #12
                Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                А богатому - хоть повесься, нет никаких стимулов для интересной жизни?
                В известной степени это так. Отсюда показушная благотворительность как новое развлечение для удовлетворения собственной гордыни. Чтобы его имя на вывеске золотыми буквами сверкало.
                Комментарий

                  #13
                  Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                  А в чем разногласие?
                  Так все просто. Понятия капитализм и коммунизм - экономическме понятия. Я считаю экономику точной наукой, ты гуманитарной. Отсюда и разное видение будущего человечества.

                  Второе основное разногласие будет про человека.

                  Для тебя он животное, для меня одушевленное создание.

                  Отсюда опять разное понимание.

                  Ну а уж чье правильное узнаем после смерти. Или не узнаем.
                  Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.
                  Комментарий

                    #14
                    Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                    А богатому - хоть повесься, нет никаких стимулов для интересной жизни?
                    Есть )))

                    Я взглянул окрест меня – душа моя страданиями человечества уязвленна стала.
                    Комментарий

                      #15
                      Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                      В известной степени это так. Отсюда показушная благотворительность как новое развлечение для удовлетворения собственной гордыни. Чтобы его имя на вывеске золотыми буквами сверкало.
                      Что-то вы богатым в элементарных человеческих проявлениях отказываете.
                      Бедным вы тоже отказываете. Им кроме как тащиться на чужие социальные этажи больше нечем заняться.

                      А представьте, многие находят интересы в своей среде, и в бедной, и в богатой.

                      Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                      Комментарий

                        #16
                        Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
                        Есть )))

                        Не плохо, но агрумент о показушности всей благотворительности пока что рулит)
                        Даже интересно, что еще подкинут в этой теме за сутки. Пока что прощаюсь
                        Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                        Комментарий

                          #17
                          Сообщение от XXXL Посмотреть сообщение
                          кономику точной наукой
                          Точную науку отличает наличие законов, которые работают вне зависимости от желяния человека и имеют предсказательную силу. У экономике таких законов нет, ибо если бы были - не было бы локальных и глобальных экономических кризисов)))
                          Комментарий

                          • XXXL
                            XXXL комментирует:
                            Редактировать комментарий
                            Так кризисы строго по науке и возникают. Экономическая теория их очень хорошо объясняет. Капитализм и кризисы близнецы братья

                          #18
                          Сообщение от russ Посмотреть сообщение
                          А так не будет,при капиталистическом обшестве,основанном на стимуляции потребления....кому то по 3 дома и 5 квартир,а кому то бараки...
                          Только когда дорастет человек до уровня достаточного потреблерия...возможны матблаги для всех.
                          вот,кстати
                          когда человек на уровне достаточного потребления, кайф от дополнительных приобретений теряется, не равняясь "на соседа". И уровень интересов становится другой
                          Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                          Комментарий

                          • russ
                            russ комментирует:
                            Редактировать комментарий
                            Именно...уровень интересов ,принесение пользы обществу ..

                          #19
                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                          Что-то вы богатым в элементарных человеческих проявлениях отказываете.
                          Бедным вы тоже отказываете. Им кроме как тащиться на чужие социальные этажи больше нечем заняться.

                          А представьте, многие находят интересы в своей среде, и в бедной, и в богатой.
                          Интерес? Он зависит и от мат.уровня. Наследному принцу Сауды интересно работать пилотом Боинга свой собственной компании, для разнообразия. Но не все себе могут позволить такой интерес)))
                          Комментарий

                            #20
                            Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                            от,кстати когда человек на уровне достаточного потребления, кайф от дополнительных приобретений теряется, не равняясь "на соседа". И уровень интересов становится другой
                            Это давно известная "теория децилов" - 10 уровней мат.благополучия и 10 ожидаемых стилей жизни/интересов на каждом из уровней. Ее создание приписывют еще Рону Коузу - величайшему экономисту 20 века.
                            Комментарий

                              #21
                              Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                              Интерес? Он зависит и от мат.уровня. Наследному принцу Сауды интересно работать пилотом Боинга свой собственной компании, для разнообразия.
                              так его никто другой на работу и не возьмет, приходится самоустраиваться)
                              Заметьте, работает человек, а не просто круги налетывает. Некогда "с верху" плюнуть)
                              Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                              Комментарий

                                #22
                                Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                Это давно известная "теория децилов" - 10 уровней мат.благополучия и 10 ожидаемых стилей жизни/интересов на каждом из уровней.
                                я о ней не знаю, но раз она уже есть - что с ней не так?
                                Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                                Комментарий

                                  #23
                                  Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                  так его никто другой на работу и не возьмет, приходится самоустраиваться)
                                  Заметьте, работает человек, а не просто круги налетывает. Некогда "с верху" плюнуть)
                                  Так работать ему ваще объективно не надо. Он уже в формации Homo Ludens))))
                                  Комментарий

                                    #24
                                    Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                    я о ней не знаю, но раз она уже есть - что с ней не так?
                                    С ней очень даже все так. Образ жизни построен на достатке, т.е. на деньгах которые = власть. или власть=деньги. Отберите это у обшества и...дикая охлократия.
                                    Комментарий

                                      #25
                                      Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                      Так работать ему ваще объективно не надо. Он уже в формации Homo Ludens))))
                                      объективно не надо - это с вашей точки зрения
                                      для вас работать - значит зарабатывать на жизнь

                                      Раз вы всех в социальные лифты усаживаете в обязательном порядке, то хотя бы потрудитесь представить себе нормальную человеческую жизнь на высших этажах
                                      Иначе ваши лифты - как " лифты на эшафот", в моральную пустоту где только плюются от души)

                                      Кстати, в последних кадрах когда-то нашумевшего фильма " Елена" - вся переселенная Еленой семейка сына по вечерам стояла на шикарном балконе шикарной вымороченной у убиенного квартиры - и плевала на людей внизу. И больше ничего.
                                      Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                                      Комментарий

                                        #26
                                        Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                        С ней очень даже все так. Образ жизни построен на достатке, т.е. на деньгах которые = власть.
                                        власть =возможности
                                        Кому какие понадобятся, тот те и возьмет
                                        Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                                        Комментарий

                                          #27
                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                          Раз вы всех в социальные лифты усаживаете в обязательном порядке, то хотя бы потрудитесь представить себе нормальную человеческую жизнь на высших этажах
                                          1. Я никого не усаживаю, я лишь против равенства ибо тупоковый путь.
                                          2. В пентхаузах на небоскребах Манхеттена я тоже бывал, там очень богатые люди. И очень разные люди))))
                                          Комментарий

                                            #28
                                            Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                            власть =возможности
                                            Кому какие понадобятся, тот те и возьмет
                                            Вот и неравенство))))
                                            Комментарий

                                              #29
                                              Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                              1.
                                              2. В пентхаузах на небоскребах Манхеттена я тоже бывал, там очень богатые люди. И очень разные люди))))
                                              разные,в смысле " хуже бедных - хужеее- хуже некуда"? Или есть проблески надежды?)

                                              Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                              1. Я никого не усаживаю, я лишь против равенства ибо тупоковый путь.
                                              коммунизм - это не распределение по талонам
                                              Это возможность взять все что нужно конкретно тебе
                                              Думаете, вам нужно ровно столько сколько абсолютно каждому?
                                              Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                                              Комментарий

                                                #30
                                                Сообщение от ДиКош Посмотреть сообщение
                                                Вот и неравенство))))
                                                это вы уже какую-то абсурдную тиранию представляете: не возьмешь сколько берут другие - отрубим руку

                                                То, о чем я говорю - это не неравенство, а свобода.
                                                Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)
                                                Комментарий
                                                Обработка...
                                                X