Ярлыки и аксиомы

**mariam** · 17.01.2021, 22:10

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

зачем нам нужно проговаривание этих истин и "истин"?

Проблема умных людей в том, что они думают, что другие тоже думают (ц)

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

Созависимость, границы, я уважаю ваше мнение, доверяй но проверяй, бывший соотечественник...

how are you today.. ok.. nice..

**Shade** · 17.01.2021, 22:17

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

Читаю раздел Я и они и вижу огромное количество каких-то готовых на все случаи жизни фраз, терминов, поговорок...
Многие употребляются не задумываясь, походя, иные со значеээнием.
И интересно мне стало: где она, граница между наличием общепринятых понятий которые позволяют реке жизни удерживаться в берегах и совсем лишние, которые замораживают эту речку и останавливают движение?
Созависимость, границы, я уважаю ваше мнение, доверяй но проверяй, бывший соотечественник...
От просто непонятно для чего употребляемых терминов до явных оксюморонов -- зачем нам нужно проговаривание этих истин и "истин"?
Вы считаете, это как-то проясняет ситуацию для тех, к кому обращено?

ага и зачастую порой это выглядит рекой бесмыссленных понятий,абстракций, ничего не значащих фраз с претензией на "выглядеть" умной или умным

**Перекати поле** · 17.01.2021, 22:23

Приведи конкретные примеры. Иначе вообще не понятно, о чем речь. Скажем, кто-то считает нужным озвучить, что он уважает чьё-то мнение. Окей. Принято. Не вижу проблемы. Не надо было говорить? Или не надо было уважать? Или что не так?

**чарлея** · 18.01.2021, 00:03

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

выглядит рекой бесмыссленных понятий,абстракций, ничего не значащих фраз с претензией на "выглядеть" умной или умным

или просто дежурный ответ.

Сообщение от Перекати поле Посмотреть сообщение

Приведи конкретные примеры. Иначе вообще не понятно, о чем речь. Скажем, кто-то считает нужным озвучить, что он уважает чьё-то мнение. Окей. Принято. Не вижу проблемы. Не надо было говорить? Или не надо было уважать? Или что не так?

вот это как раз хороший пример, про озвучивание уважение к чьему-то мнению.
в другой теме мы уже обсуждали и так и ни к чему не пришли, так и осталось не ясным что подразумевается под уважением к чьему-то неблизкому или противоположному собственному мнению. то же и ко взглядам, религии опять же. я вообще подозреваю, что человек говорит "я уважаю твое мнение/религию/взгляды, но остаюсь при своих" имея ввиду "мне пох на твои взгляды и я согласен не говорить с тобой на эту тему чтоб не нарушать собственного спокойствия".
ну и так во многих случаях, говорят (чаще повторяют кем-то сказанное) не задумываясь, просто вежливое отыпись.
или глыбакомызленное: недаром говорится... и потом что-то такое, что реально говорится даром, как доверяй но проверяй

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 00:06

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

я вообще подозреваю, что человек говорит "я уважаю твое мнение/религию/взгляды, но остаюсь при своих" имея ввиду "мне пох на твои взгляды и я согласен не говорить с тобой на эту тему чтоб не нарушать собственного спокойствия".

Подавляющее большинство.
А еще подавляющее большинство вообще не скажет таких лицемерных фраз.

Нередко так скажут только те редкие, кто и впрямь за все цветущие цветы)

**Перекати поле** · 18.01.2021, 00:11

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

так и осталось не ясным что подразумевается под уважением к чьему-то неблизкому или противоположному собственному мнению

Честно говоря, не знаю, что тут неясного. Твое мнение имеет право на существование. Я даже не буду называть тебя дебилом или чмом. Не исключено, что я в каком-то смысле понимаю, чем противоположное моему мнению где-то как-то обосновано. Сраться мы не будем, останемся каждый при своем. Как-то так, по-моему.

В принципе, обмен мнениями очень редко подразумевает, что родится истина, и кто-то или даже все поменяют свои тупые мнения. Я такого не видела, хотя наверное возможно все.

Я в политике нередко понимаю, откуда берутся мнения, с которыми я не согласна. Ну что. Я даже могу искренне уважать чужой альтруизм или там веру в человечество. Почему нет?

**чарлея** · 18.01.2021, 00:28

Сообщение от Перекати поле Посмотреть сообщение

Твое мнение имеет право на существование. Я даже не буду называть тебя дебилом или чмом. Не исключено, что я в каком-то смысле понимаю, чем противоположное моему мнению где-то как-то обосновано. Сраться мы не будем, останемся каждый при своем. Как-то так, по-моему.

тогда стоит вспомнить что вообще называется уважением. я уважаю, скажем, человека самостоятельно справившегося с трудностями и добившегося успеха; отказавшегося от материального в пользу ... нематериального; продемонстрировавшего какую-то последовательную линию, на которую я не способна...
а если чел утверждает, что земля плоская или митингует за возвращение ежедневной молитвы в массовую школу, то я могу не озаботиться дискуссией с ним на эти темы, но к уважению это никакого отношения не имеет. и не думаю, что люди испытывают реальное уважение произнося "я уважаю... но"
вот я об этом. о бездумном повторении каких-то принятых словосочетаний.
ну или там, читаю, проблема у чела, а приходят в тему и друг за дружкой, как эхо: так то ж у тя созависимость же! ну и все типо ясно сразу, вопросы отвечены, проблемы решены, расходимся по домам. а на самом деле что было, то и осталось после того как название выучили. несмотря на то, что велено было никому ни от кого не зависеть и самому свою жизнь отдельно строить.

**mariam** · 18.01.2021, 00:30

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

я вообще подозреваю, что человек говорит "я уважаю твое мнение/религию/взгляды, но остаюсь при своих" имея ввиду "мне пох на твои взгляды и я согласен не говорить с тобой на эту тему чтоб не нарушать собственного спокойствия".

Чтоб ре терять собственного времени.
Да, это вежливое закрытие темы.

Было такое явление, не знаю, как сейчас, а лет 20 назад очень заметное. Если мне присылали анекдот на русском, это были две строчки. Если на английском, текст на страницу. Поскольку я русскоговорящая, мои штампы короткие, чтобы быстрее и яснее передать мысль. В этом их смысл. Когда начинается "я уважаю твоё мнение, но остаюсь пои своём.." и прочая, чувствую длинную руку Америки. Политкорректно, но занудно.

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 00:33

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

тогда стоит вспомнить что вообще называется уважением. я уважаю, скажем, человека самостоятельно справившегося с трудностями и добившегося успеха; отказавшегося от материального в пользу ... нематериального; продемонстрировавшего какую-то последовательную линию, на которую я не способна...
а если чел утверждает, что земля плоская или митингует за возвращение ежедневной молитвы в массовую школу, то я могу не озаботиться дискуссией с ним на эти темы, но к уважению это никакого отношения не имеет. и не думаю, что люди испытывают реальное уважение произнося "я уважаю... но"
вот я об этом. о бездумном повторении каких-то принятых словосочетаний.
ну или там, читаю, проблема у чела, а приходят в тему и друг за дружкой, как эхо: так то ж у тя созависимость же! ну и все типо ясно сразу, вопросы отвечены, проблемы решены, расходимся по домам. а на самом деле что было, то и осталось после того как название выучили. несмотря на то, что велено было никому ни от кого не зависеть и самому свою жизнь отдельно строить.

Кароче, Чарлея, то, что кто-то не дает в бубен за несущийся бред, суть уважение)
Ну, вот есть у каких-то слов два и более значений, к примеру.. так и тут)))

**mariam** · 18.01.2021, 00:36

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

созависимость же!

Кто бы сомневался!

В той теме у автора на самом деле созависимость. Она сто процентов знает, что это. Но она это всё равно упустила. А это самое главное в её истории. Поэтому каждый входящий, видя, что перед ним уже несколько раз написали о созависимости, не поленился повторить ещё раз от себя.
После этого можно поговорить о деталях проишествия, развернуть мысли и т.д. Но только после.

**чарлея** · 18.01.2021, 03:02

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Чтоб ре терять собственного времени.

в каких-то ситуациях просто времени, в других охраняются собственные выстроенные конструкции, за которыми у человека "своя реальность" кмк

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

каждый входящий, видя, что перед ним уже несколько раз написали о созависимости, не поленился повторить ещё раз от себя. После этого можно поговорить о деталях проишествия, развернуть мысли и т.д. Но только после.

почему только после? что меняет наличие или отсутствие этого ярлыка? может, он просто помогает подчеркивать негативную оценку явления?

**Перекати поле** · 18.01.2021, 03:07

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Поэтому каждый входящий, видя, что перед ним уже несколько раз написали о созависимости, не поленился повторить ещё раз от себя.

Может, человек ответил автору до того как прочел все сообщения в теме. В принципе, если многие повторили одно и то же, имеет смысл обратить внимание.

**Murmur** · 18.01.2021, 06:59

Такое часто бывает, имхо, с явлениями действительности: с одного хвоста они к добру, с другого - к худу. Блин, про "хвосты" я зря написала, на самом деле есть известный штамп "все есть яд и все - лекарство".
Со "штампами" также: они позволяют "структурировать" в мозгу какие-то явления жизни, и при этом ограничивают их познавание.
Познавать-то, в общем-то, можно бесконечно - погружаясь и погружаясь в глубину предмета. Вопрос лишь в том, какое место тебе кажется достаточно "убедительным", чтобы остановиться. Там ты делаешь стоп и придумываешь штамп. или не придумываешь, а обнаруживаешь, что его придумали умные люди до тебя, которые тоже останавливались в этом месте. Штамп позволяет не погружаться дальше в смыслы и сути. Будешь погружаться - будешь двигаться от "истины" к "истине", вполне хоженой до тебя тропой, каждый раз поражаясь "так ВОТ что за смысл был в этом расхожем штампе", ты, может, проходил мимо него тысячи раз за жизнь, не вдумываясь, а тут вся его мудрость и открылась.
И так, открытие за открытием, штамп за штампом, "истина" за "истиной" ты и погрузишься в пучину безмолвия. Потому что все штампы, все слова передают лишь часть явления, они плоскости. Слова плоские, в отличие от явлений, которые описывают. Мы пытаемся придать им многомерность комбинируя друг с другом. Удачная комбинация становится "штампом". Но хоть какую-то многомерность, т.е. истину, в этом штампе может разглядеть только тот, кто столкнулся в своей жизни с ситуацией, когда "объем" виден. Без такого личного опыта, переживания, они - шуршащие фантики.
Мы кидаемся друг в друга шуршащими фантиками, иногда помогая другому собрать из них для себя некую многомерную фигуру. Но чаще просто соря, конечно.

**mariam** · 18.01.2021, 07:46

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

может, он просто помогает подчеркивать негативную оценку явления?

Не негативную. Просто оценку. Конечно помогает.

**Эгерия** · 18.01.2021, 10:59

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

Читаю раздел Я и они и вижу огромное количество каких-то готовых на все случаи жизни фраз, терминов, поговорок...
Многие употребляются не задумываясь, походя, иные со значеээнием.
И интересно мне стало: где она, граница между наличием общепринятых понятий которые позволяют реке жизни удерживаться в берегах и совсем лишние, которые замораживают эту речку и останавливают движение?
Созависимость, границы, я уважаю ваше мнение, доверяй но проверяй, бывший соотечественник...
От просто непонятно для чего употребляемых терминов до явных оксюморонов -- зачем нам нужно проговаривание этих истин и "истин"?
Вы считаете, это как-то проясняет ситуацию для тех, к кому обращено?

"Я уважаю ваше мнение" - это одна из готовых на все случаи жизни фраз?

Этого я не знала.
А созависимость действительно бывает, если человек, которого это касается, сам этого не понимает, хорошо бы это до него донести. Так что, да, может служить прояснению ситуации.

В общем, в приведенных примерах я вижу разве что "доверяй, но проверяй" в описываемом качестве.

Это я пишу не для того, чтобы придраться к примерам

, а чтобы спросить, не преувеличиваете ли Вы "огромное количество" лишнего.

**заяц бо** · 18.01.2021, 11:01

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

Читаю раздел Я и они и вижу огромное количество каких-то готовых на все случаи жизни фраз, терминов, поговорок...
Многие употребляются не задумываясь, походя, иные со значеээнием.
И интересно мне стало: где она, граница между наличием общепринятых понятий которые позволяют реке жизни удерживаться в берегах и совсем лишние, которые замораживают эту речку и останавливают движение?
Созависимость, границы, я уважаю ваше мнение, доверяй но проверяй, бывший соотечественник...
От просто непонятно для чего употребляемых терминов до явных оксюморонов -- зачем нам нужно проговаривание этих истин и "истин"?
Вы считаете, это как-то проясняет ситуацию для тех, к кому обращено?

предложите формат правильного, на ваш взгляд, ведения беседы

созависимость...
в соседней ветке у дамы явная созависимость, о которой она или не подозревает, или отвергает
это к примеру

**Эгерия** · 18.01.2021, 11:01

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

я вообще подозреваю, что человек говорит "я уважаю твое мнение/религию/взгляды, но остаюсь при своих" имея ввиду "мне пох на твои взгляды и я согласен не говорить с тобой на эту тему чтоб не нарушать собственного спокойствия".

Можно я официально заявлю, что не имею такого в виду, когда говорю "я уважаю ваше мнение"? ))))))

**Эгерия** · 18.01.2021, 11:05

Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение

Слова плоские, в отличие от явлений, которые описывают. Мы пытаемся придать им многомерность комбинируя друг с другом..

Интересно

**Shade** · 18.01.2021, 11:14

Сообщение от чарлея Посмотреть сообщение

то я могу не озаботиться дискуссией с ним на эти темы, но к уважению это никакого отношения не имеет

а к чему имеет?
А спасибо-пожалуйста, тоже ни к чему? Элементарный этикет. Давайте откажемся от этикета, что будет.Вернемся в неандертальские времена с дубинами. Или уровня: "эй ты, подвинься".
Этикет куда прикажете деть?
чет это заумь какая -то.
Да, я признаю за человеком право иметь свое мнение= уважаю его как личность

**Shade** · 18.01.2021, 11:21

Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение

От щас мы и придем наконец-то к итогу и самому главному..)
К тому, что не все уважают тех, у каво имеется отличное от них мнение)))

у французов например по правилам политеса официальные письма обязательно надо заканчивать общепринятыми формулами:

Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de mes meilleurs sentiments.

Примите, месье , мои заверения в лучших чувствах.
я мож этого месье в глаза не видела, но это нужно написать. ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА диктуют. А мне не жалко.

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 11:35

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

у французов например по правилам политеса официальные письма обязательно надо заканчивать общепринятыми формулами:

Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de mes meilleurs sentiments.

Примите, месье , мои заверения в лучших чувствах.
я мож этого месье в глаза не видела, но это нужно написать. ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА диктуют. А мне не жалко.

Я не вижу нужды наворачивать свыше всего, что уже напридумывали для расшаркивания.
Этого всего в той же деловой переписке с лихвой имеется на данный момент.

Что же касается того самого уважения.. это не будет лицемерием с моей стороны сказать что-то о мнении на любой счет, ежели оно действительно не говорит о по моему мнению глупости человека.
Пример с плоской Землей очхорош для того, чтобы определить за что ни мнение ни человека можно не уважать при этом.
Я могу лишь признаться, что считаю его в праве быть идиотом.
Но при этом скорее всего посоветую ересь свою таки не распространять)

И вот, к примеру, фасоль в борще.. вот эту ересь человек может распространять запросто.
Потому как она ежели даже распространится окрест меня, я таки смогу найти в себе силы и волю принудить свое окружение эту фасоль в борщ не класть при мне ни коим местом)))
То есть, признание в том, что чел добавляет фасоль в борщ, меня ничуть не расстроит.
И я с легкостью могу сказать, что уважаю его право ее туда класть)))

Для меня это скорее вопрос распространения ереси и возможности влияния ее на мою жизнь (чешет тыковку)

**Shade** · 18.01.2021, 11:36

Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение

Я не вижу нужды наворачивать свыше всего, что уже напридумывали для расшаркивания.

а я что,это предлагаю?

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 11:38

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

а я что,это предлагаю?

Ну, ежели щас кто-то придумает аналог таво самого "уважаю вас за все, что бы вы там себе ни напридумывали" для деловой переписки.. Я была бы супротив)

**Shade** · 18.01.2021, 11:38

Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение

Ну, ежели щас кто-то придумает аналог таво самого "уважаю вас за все, что бы вы там себе ни напридумывали" для деловой переписки.. Я была бы супротив)

я просто привела пример.. при чем тут предложения?

**Эгерия** · 18.01.2021, 11:40

Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение

Для меня это скорее вопрос распространения ереси и возможности влияния ее на мою жизнь (чешет тыковку)

Уважение к чужому мнению совершенно не означает, что с ним надо соглашаться. Скорее, что не надо навязывать свое.
Ну нравится человеку фасоль в борще, ну пусть ест вкусное для него

**Эгерия** · 18.01.2021, 11:41

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

у французов например по правилам политеса официальные письма обязательно надо заканчивать общепринятыми формулами:

Veuillez agréer, Monsieur, l'assurance de mes meilleurs sentiments.

Примите, месье , мои заверения в лучших чувствах.
я мож этого месье в глаза не видела, но это нужно написать. ПРАВИЛА ХОРОШЕГО ТОНА диктуют. А мне не жалко.

Ну типа Вы его априори считаете приличным человеком, и будете считать, пока он не убедит Вас в обратном

В русском языке, я считаю, куда веселее словосочетание "ваш покорный слуга" вместо "я" ))))))

**42ne** · 18.01.2021, 11:41

Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение

Потому как для кавота уважать приверженцев вере о плоской Земле это бред. А для кавота еще штота)

я ждала момента для этого момента
и вот)

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 11:41

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

я просто привела пример.. при чем тут предложения?

Ну, так обсуждаем уважение личности, право этой личности иметь мнение и ево озвучивать.. что бы эта личность там ни городила..)
Это уже имеет место быть где-то.
Где-то это уже введено. Этим шаблоном пользуются.
А вдрук станет нормой?
Я волнуюся!

**Низколетающий ПтЫц** · 18.01.2021, 11:44

Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение

Уважение к чужому мнению совершенно не означает, что с ним надо соглашаться. Скорее, что не надо навязывать свое.
Ну нравится человеку фасоль в борще, ну пусть ест вкусное для него

Уважать автоматом человека за мнение я не намерена ни коим боком сирано!
И уважать любую дичь не только в голове держать, но и возможность голосить о ней.. тож не намерена!