Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Жизнь за других
Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Жизнь за других

    Да, "вдохновила" соседняя грустная тема...

    да что же такое вокруг происходит, что столько людей пытаются "жить за другого"?

    Матери прячутся за роль "я-мама" и живут так до седых мудев ея дитяти.

    Дети забивают на свою жизнь, для того, чтобы положить ее на алтарь служения и "заботы о родителях".

    Жены растворяются в мужьях, мужья лезут под каблуки женам...

    или все тоже самое, но со знаком "минус" - погрзают в конфликте, претензиях, дележах, невыполнимых ожиданиях...

    за другого можно только умереть. вот это - подвиг. а жить за другого - не "подвиг" нифига. это преступление против собственной жизни. Твою жизнь за тебя никто не проживет. Никто в этом мире не сделает того, что должен ты, даже если все твое "должен" это наслаждаться вкусом апелсинового сока или "потягушечек".

    Имхо, в этом мире было бы много больше всего хорошего если бы мы начали жить наши жизни. И да, забота о другом - вполне может быть частью моей жизни. Но ЧАСТЬЮ, не всей! И я не проживу жизнь за другого, не "вселю" ему мои ответы на МОИ же, заметим, вопросы, не дам другому моей мотивации и не заставлю его увидеть проблему там, где он ее не видит!

    Что мы можем вообще делать друг другу? Заварить чай, выслушать, улыбнуться, поделиться, иногда помочь, но ПОМОЧЬ, не "жить за", "жить для"... что-то большее?
    рожденная быть старой

  • #2
    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
    Имхо, в этом мире было бы много больше всего хорошего если бы мы начали жить наши жизни.
    Или понимать где милосердие, эмпатия к боли близкого, а не называть фобию это вот все испытывать - умением жить своей жизнью)
    Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

    Комментарий


      #3
      Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
      Или понимать где милосердие, эмпатия к боли близкого, а не называть фобию это вот все испытывать - умением жить своей жизнью)
      кстати, да. Это тоже сторона медали. И это тое можно/нужно обсудить
      рожденная быть старой

      Комментарий


      • #4
        Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
        кстати, да. Это тоже сторона медали. И это тое можно/нужно обсудить
        Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

        Комментарий


          #5
          Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
          да что же такое вокруг происходит, что столько людей пытаются "жить за другого"?
          все хорошее, вы можете назвать это "жить за других"
          я лично делаю исключительно для себя
          для своего спокойствия, мне хорошо и другим хорошо ))
          и уверена, основная масса людей так же )

          Комментарий


          • #6
            Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
            Что мы можем вообще делать друг другу? Заварить чай, выслушать, улыбнуться, поделиться, иногда помочь, но ПОМОЧЬ, не "жить за", "жить для"... что-то большее?
            Вот потому-то я и люблю эту цитату:

            Cвязью с людьми мы обязаны лишь своим собственным усилиям: стоит перестать писать или говорить, стоит обособиться, и толпа людей вокруг вас растает; понимаем, что большая часть этих людей на самом деле готовы отвернуться от нас (не из злобы, а лишь из равнодушия), а остальные всегда оставляют за собой право переключить свое внимание на что-нибудь другое; в эти дни мы понимаем, сколько совпадений, сколько случайностей необходимы для рождения того, что называют любовью или дружбой, и тогда мир снова погружается во мрак, а мы – в тот лютый холод, от которого нас ненадолго укрыла человеческая нежность.
            Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

            Комментарий


              #7
              Сейчас идет активная и агрессивная подмена понятий. Милосердие и умение сострадать, любовь к близким называют «желанием причинить добро». И отовсюду несется посыл «живите только для себя». Занимайтесь собой, вы достойны, только вы, вы, вы. Дошло до абсурда.
              Печально все это.
              Я не жалею ни о чем...

              Комментарий


                #8
                Сообщение от Ayrin Посмотреть сообщение
                . Милосердие и умение сострадать, любовь к близким называют «желанием причинить добро».
                имхо, нужно различать эти два понятие - "милосердие" и "жить за другого".

                в чем-то должно быть их различие... может быть, в счастье? Человек, который милосерден, который дает тепло другому - счастлив, и это счастье делает его "нетоксичным", а тот, кто "живет за/для другого" - глубоко, по сути своей, несчастный человек. его не радует своя жизнь и даже погружение в чужую не дает... изавления" что ли... все равно сплошная горечь, несчастья, разочаровния, конфликты...
                рожденная быть старой

                Комментарий


                  #9
                  а на счет этого насаждаемого эгоизма, беконечного "патамушта я этого достойна" и прочее - да, тоже есть ощущение, что это какая-то шняга и замануха... нет ощущения правды от этого посыла.
                  рожденная быть старой

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                    имхо, нужно различать эти два понятие - "милосердие" и "жить за другого".

                    в чем-то должно быть их различие... может быть, в счастье? Человек, который милосерден, который дает тепло другому - счастлив, и это счастье делает его "нетоксичным", а тот, кто "живет за/для другого" - глубоко, по сути своей, несчастный человек. его не радует своя жизнь и даже погружение в чужую не дает... изавления" что ли... все равно сплошная горечь, несчастья, разочаровния, конфликты...
                    О, это достаточно опасный путь, ИМХО. Человек, растворяющийся в другом, может быть и счастлив на свой лад - можно вспомнить чеховскую Душечку.

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от Айяйяй Посмотреть сообщение
                      все хорошее, вы можете назвать это "жить за других"
                      Своеобразная интерпретация )))))

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                        Человек, растворяющийся в другом, может быть и счастлив на свой лад - можно вспомнить чеховскую Душечку.
                        а что не так с Душечкой?
                        рожденная быть старой

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                          Имхо, в этом мире было бы много больше всего хорошего если бы мы начали жить наши жизни. И да, забота о другом - вполне может быть частью моей жизни. Но ЧАСТЬЮ, не всей! И я не проживу жизнь за другого, не "вселю" ему мои ответы на МОИ же, заметим, вопросы, не дам другому моей мотивации и не заставлю его увидеть проблему там, где он ее не видит!
                          Хех. В "нашей жизни" есть ведь не только позитив. Жить ее, это пришлось бы разбираться и со своими тараканами и заморочками, а, как давно известно, "чужую беду руками разведу, а к своей ума не приложу".
                          Кроме того, пытаясь приставить другому свою голову, можно чувствовать себя хорошим человеком - не эгоистом!

                          Комментарий


                            #14
                            Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                            а что не так с Душечкой?
                            Ничего не так, я об этом и пишу. Она была вполне довольна и в состоянии "мы с Васенькой", и в состоянии "мы с Ванечкой".

                            Комментарий


                            • #15
                              Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                              Ничего не так, я об этом и пишу. Она была вполне довольна и в состоянии "мы с Васенькой", и в состоянии "мы с Ванечкой".
                              Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                              Что мы можем вообще делать друг другу? Заварить чай, выслушать, улыбнуться, поделиться, иногда помочь, но ПОМОЧЬ, не "жить за", "жить для"... что-то большее?
                              Это просто два разных стиля что ли жизни попросту.
                              С взаимным или односторонним проникновением еще чем-то, кроме чресел, в случае если это пара.
                              И без оных непотребств. Когда партнеры идут параллельно, не соприкасаясь. Не влияя по сути друг на друга посерьезке)
                              Чаи, разговоры, жалобы, помощь)

                              Это я утрирую, конечно.
                              Но только потому, что меня как-то покоробила тотальная приверженность отозвавшихся в соседней теме какой-то спартанской манере жития)
                              Тогда как в условиях задачки в той теме присутствуют две важных составляющих:
                              1. Болезнь (причем психического свойства)
                              2. Родственная связь ТС с больным

                              И всего один человек видимо это где-то у себя в голове учел.
                              Что немного печально.
                              Хоть и понятно.
                              Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

                              Комментарий


                                #16
                                Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                Когда партнеры идут параллельно, не соприкасаясь. Не влияя по сути друг на друга посерьезке) Чаи, разговоры, жалобы, помощь)
                                так разве не в этом смысл партнерства? Когда двое "живут паралельно", но с регулярными "поездами дружбы", отправляемыми в сторону "дружеской паралели"? не пожирая друг друга, не поглощая, растворяяесь настолько, насколько это естественно, не ожидая ответного "растворения", потому как если тебе комфортно, если ты делаешь себе комфортно- другой тебе ничего и не должен...
                                рожденная быть старой

                                Комментарий


                                • #17
                                  Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                  так разве не в этом смысл партнерства? Когда двое "живут паралельно", но с регулярными "поездами дружбы", отправляемыми в сторону "дружеской паралели"? не пожирая друг друга, не поглощая, растворяяесь настолько, насколько это естественно, не ожидая ответного "растворения", потому как если тебе комфортно, если ты делаешь себе комфортно- другой тебе ничего и не должен...
                                  А отчего вам взаимопроникновение друг в друга непременно необходимо называть пожиранием, не задумывались?)
                                  Это же взаимообмен, в случае, если обоим есть что взять друг у друга.
                                  И просто "забор/добор", если есть в этом потребность у кого-то одного.

                                  Мы так часто говорим о довольно циничных вещах вроде: а чо бы партнеру не быть умным, богатым, с чувством юмора, красивым в конце концов.. И не отдаем себе отчет, что все это нужно не ему, а нам.
                                  Вам так не кажется?)
                                  Мы это получается, все же, как-то пользуем..
                                  Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

                                  Комментарий


                                    #18
                                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                    так разве не в этом смысл партнерства? Когда двое "живут паралельно", но с регулярными "поездами дружбы", отправляемыми в сторону "дружеской паралели"? не пожирая друг друга, не поглощая, растворяяесь настолько, насколько это естественно, не ожидая ответного "растворения", потому как если тебе комфортно, если ты делаешь себе комфортно- другой тебе ничего и не должен...
                                    Я бы сказала, что у каждого человека своя "степень проникновения", при которой лично ему комфортно. И хорошо, если у партнеров этот параметр схож, потому что иначе траблы запрограммированы.

                                    Комментарий


                                      #19
                                      Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                      Мы так часто говорим о довольно циничных вещах вроде: а чо бы партнеру не быть умным, богатым, с чувством юмора, красивым в конце концов.. И не отдаем себе отчет, что все это нужно не ему, а нам.
                                      Вам так не кажется?)
                                      А почему это самому партнеру всё перечисленное не нужно? Хорошие ведь свойства.

                                      Комментарий


                                        #20
                                        Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                        а на счет этого насаждаемого эгоизма, беконечного "патамушта я этого достойна" и прочее - да, тоже есть ощущение, что это какая-то шняга и замануха... нет ощущения правды от этого посыла.
                                        Это от продажников. Я нищебродка и способна сама заработать на хлеб без масла, но куплю кремик за ползарплаты. Хочу, значит достойна.
                                        Единственный способ борьбы со злом - это воспитание доброты.
                                        (с) Сергей Другаль. Василиск.

                                        *** Для Mikaela: Самсунг note9, андроид 9, хром 85.0.4183.81

                                        Комментарий


                                        • #21
                                          Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                          А почему это самому партнеру всё перечисленное не нужно?
                                          Причем тут это сейчас, когда обсуждаем то, кто и что берет у другого?
                                          Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

                                          Комментарий


                                            #22
                                            Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                            Причем тут это сейчас, когда обсуждаем то, кто и что берет у другого?
                                            Я, собственно, о Ваших словах
                                            Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                            не отдаем себе отчет, что все это нужно не ему, а нам.
                                            Считаю их не вполне убедительными, и переспрашиваю, почему всё это нужно не ему.

                                            А вопрос, что нужно самому, а чем можно поделиться (не только в материальном смысле), имеет непосредственное отношение к вопросу, кто и что берет у другого.

                                            Комментарий


                                              #23
                                              Вот у меня моя тетя тоже начиталась как то женских журналов на тему "хватит жить ради детей и мужа, и видеть только кастрюльки", бросила мужа ( моего дядю, с характером конечно он) , ушла жить одна для себя, лет 45 ей было, все как написано сделала, нашла новую работу, молодой веселый коллектив, праздники, подружки, поездки по заграницам, курортам, веселая жизнь, отрыв )) ну а ее место с огроменным счастьем заняла другая, которая нахлебалась жизни одной, без мужа, пыль вытирает с огромным счастьем,с мужа пылинки сдувает и не может нарадоваться семейному счастью. Тетушка начала стареть, болеть и хандрить, уже 55 и чет вижу не особо радует ее эта жизнь для себя в одиночестае, без близких, их проблем...а так все красиво и безоблачно было. Болела ковидом, одна в доме, некому даже было лекарство принести. А те двое тоже болели и друг за дружкой ухаживали.
                                              все буде добре :balloon:

                                              Комментарий


                                              • #24
                                                Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                                Я, собственно, о Ваших словах
                                                Считаю их не вполне убедительными, и переспрашиваю, почему всё это нужно не ему.

                                                А вопрос, что нужно самому, а чем можно поделиться (не только в материальном смысле), имеет непосредственное отношение к вопросу, кто и что берет у другого.
                                                А нигде и не говорится, что ему это не нужно.
                                                Говорится только о потребностях в ресурсах и качествах, которые должны быть у другого.

                                                Банально: Один сделал рывок повыше и хочет отдыхать за энную сумму. Другой может себе позволить за сумму вдвое меньшую. Первый не хочет снижать свою планку. И?

                                                При этом второму может хватать и своего дохода. Но он скорее всего будет пользовать ресурс первого.
                                                Да, кто-то в итоге может второго бортануть. Ибо, или дотягивайся, или вали.
                                                Как и в случае с болезнью.

                                                Вот вам и параллель.

                                                Можно обсуждать адекватность методов, которыми люди добирают что-то друг в друге.
                                                И даже цели.
                                                Но мне чота какта ситутация, при которой человек бросает.. как там было-то.. на дно человека с проблемой.. чтобы он сам выкарабкался.. ибо, это не лечится.. несимпатична вообще.
                                                У близких людей тем более.

                                                Да, ТС там как могла выложилась.
                                                И это не помогло.
                                                И не помогло бы, ибо без врача это как компрессы при переломе накладывать.
                                                Но она не отошла.
                                                Потому что, скорее всего, больше то никого и не осталось.
                                                И она с этой проблемой столкнулась, будучи новичком.
                                                И, да, там скорее всего идет замещение чего-то при всем этом.

                                                Но, тем не менее..
                                                Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

                                                Комментарий


                                                  #25
                                                  Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                                  А нигде и не говорится, что ему это не нужно.
                                                  Говорится только о потребностях в ресурсах и качествах, которые должны быть у другого.

                                                  Банально: Один сделал рывок повыше и хочет отдыхать за энную сумму. Другой может себе позволить за сумму вдвое меньшую. Первый не хочет снижать свою планку. И?

                                                  При этом второму может хватать и своего дохода. Но он скорее всего будет пользовать ресурс первого.
                                                  Да, кто-то в итоге может второго бортануть. Ибо, или дотягивайся, или вали.
                                                  Как и в случае с болезнью.

                                                  Вот вам и параллель.
                                                  "Всё это нужно не ему, а нам" означает "нигде не говорится, что ему не нужно".
                                                  Ладно. Спасибо.

                                                  Комментарий


                                                  • #26
                                                    Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                                    "Всё это нужно не ему, а нам" означает "нигде не говорится, что ему не нужно". Ладно. Спасибо.
                                                    Рассматривается только вопрос наших запросов, ожиданий и причин их возникновения.
                                                    Как ресурс. Наш ресурс в лице другого человека и его качествах.
                                                    Что-то добирая.
                                                    Или боясь забора из своих закромов, выбирая ровню)

                                                    Коротко о себе: украшу собой любой черный список ©

                                                    Комментарий


                                                      #27
                                                      Взрослые люди, мне думается, умеют жить сами по себе. Что они могут взять у другого или дать другому? Дать - то, что сами умеют. Но и другой может это уметь, и порою - даже лучше или просто по-своему, особенно если оба из одного социума (из одной соц. страты).

                                                      Учить жить и учиться жить у другого - иногда одного от другого не отличить. По-моему, дело во взаимном желании. Если кто-то любит учить и у него любят учиться - это как гарантия вероятной гармонии.

                                                      А если учить любят оба, возможна битва самолюбий. Если оба такой драйв любят, тогда ничего особо страшного не случится. И хорошо, если оба будут все же учить друг друга чему-то разному, а не одному и тому же.

                                                      "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                                                      Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                                                      Комментарий


                                                        #28
                                                        Сообщение от Низколетающий ПтЫц Посмотреть сообщение
                                                        Рассматривается только вопрос наших запросов, ожиданий и причин их возникновения.
                                                        Как ресурс. Наш ресурс в лице другого человека и его качествах.
                                                        Что-то добирая.
                                                        Или боясь забора из своих закромов, выбирая ровню)
                                                        Я так не рассматриваю. Другой человек - не только ресурс своего партнера.

                                                        Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                                        вопрос, что нужно самому, а чем можно поделиться (не только в материальном смысле), имеет непосредственное отношение к вопросу, кто и что берет у другого.

                                                        Комментарий


                                                          #29
                                                          Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                                          живет за/для другого" - глубоко, по сути своей, несчастный человек.
                                                          имхо, но вот здесь у вас системная ошибка.
                                                          жить для других и жить за других- это колоссальная разница.
                                                          а вы все это объединили
                                                          Я не жалею ни о чем...

                                                          Комментарий


                                                            #30
                                                            Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение
                                                            Учить жить и учиться жить у другого - иногда одного от другого не отличить. По-моему, дело во взаимном желании. Если кто-то любит учить и у него любят учиться - это как гарантия вероятной гармонии.
                                                            Ни то, ни другое не имеет отношения к проживанию чужой жизни.

                                                            Комментарий

                                                            Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                            Автосохранение
                                                            x
                                                            Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                            x

                                                            Дополните название фильма: "Место встречи изменить ..."

                                                            Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                            Обработка...
                                                            X