Объявление - Страница 2
Свернуть
Пока нет объявлений.
Синица в руке или журавль в небе - Страница 2
Свернуть
Unconfigured Ad Widget - Страница 2
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #31
    еще такой момент, люди не уверенные в себе за журавлями никогда не гоняются. имхо
    - Do you like yourself?
    - What's not to like? (c)

    Комментарий


      #32
      Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
      это у крыс. Люди способны прогнозировать события и тп, скажем умней крыс
      Крысы умею понимать причинно-следственные связи, так что качественной разницы нет.

      Комментарий


        #33
        Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
        главное тут мне кажется не терять что именно для тебя в жизни важно. Журавлей много, ловить не всех надо иначе ни сил не хватит, ни счастья не принесет. Но если вообще не пытаться, мне кажется тускло жизнь пройдет
        Мне кажется, журавля надо не ловить, а встречать - на общем с ним уровне.

        Вчера собирала абрикосы с дерева
        если тянешься за теми, которые на самых высоких ветках - чаще всего только пальцами заденешь, или не можешь аккуратно взять и они шмякаются о землю,
        и при этом еще можно и баланс потерять и рассыпать из миски те, что уже в руках) и ужасно обидно))

        А если уже " заработал на лесенку" , приставил , оказался на нужном уровне - спокойно осторожно снял, осторожно уложил в корзинку...

        Это и к "журавлям" в МПО. Можно привлечь внимание мужчины с гораздо более высокой социальной ступеньки. Но чтоб вести себя естесственно на той ступеньке, надо что-то уже иметь в себе с того уровня ( ИМХО)


        Ну и о тех журавлях, которые не всегда нужны - тоже с/х ассоциации))
        самым первым поспевает одно вишневое дерево, стоящее прямо перед окном.
        Мы никогда не успеваем поесть вишни - тут же птицы налетают и все снимают подчистую.
        Нам все говорят: накройте сеткой дерево
        Но зачем уродовать вид из окна этой сеткой?
        И мы спокойно оставляем урожай вишен для витаминизации птиц) а сами покупаем их у фермеров)
        Зато - красота из окна, птицы поют...))
        Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

        Комментарий


          #34
          Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
          Крысы умею понимать причинно-следственные связи, так что качественной разницы нет.
          то есть вы людей и крыс считаете равными по интеллекту? интересный вывод
          - Do you like yourself?
          - What's not to like? (c)

          Комментарий


            #35
            Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
            то есть вы людей и крыс считаете равными по интеллекту? интересный вывод
            Про "равными" я не писала.

            Качественных отличий нет.

            Комментарий


              #36
              Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
              Мне кажется, журавля надо не ловить, а встречать - на общем с ним уровне.
              нет, журавль это нечто зачем надо тянуться вне зоны своего комфорта. Если уровень общий, то это синица

              Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
              Вчера собирала абрикосы с дерева если тянешься за теми, которые на самых высоких ветках - чаще всего только пальцами заденешь, или не можешь аккуратно взять и они шмякаются о землю, и при этом еще можно и баланс потерять и рассыпать из миски те, что уже в руках) и ужасно обидно)) А если уже " заработал на лесенку" , приставил , оказался на нужном уровне - спокойно осторожно снял, осторожно уложил в корзинку...
              это не про журавлей. Про журавлей это создавать машину что работает от электричества в то время как все остальные работают от бензина

              Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
              Ну и о тех журавлях, которые не всегда нужны - тоже с/х ассоциации)) самым первым поспевает одно вишневое дерево, стоящее прямо перед окном. Мы никогда не успеваем поесть вишни - тут же птицы налетают и все снимают подчистую. Нам все говорят: накройте сеткой дерево Но зачем уродовать вид из окна этой сеткой? И мы спокойно оставляем урожай вишен для витаминизации птиц) а сами покупаем их у фермеров) Зато - красота из окна, птицы поют...))
              это вообще их другой оперы. У меня тоже перед домом ягодное дерево растет. Кого там только нет и птицы и еноты и белки и прочее.Нам тоже хватает. Журавлей там нет
              - Do you like yourself?
              - What's not to like? (c)

              Комментарий


                #37
                Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                Про "равными" я не писала.

                Качественных отличий нет.
                я вашей точки зрения, я уже поняла. Но ваша точка зрения не факт что является истиной.
                - Do you like yourself?
                - What's not to like? (c)

                Комментарий


                  #38
                  Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                  я вашей точки зрения, я уже поняла. Но ваша точка зрения не факт что является истиной.
                  Это общепринятая точка зрения на развитие мозга, насколько я понимаю.

                  Вот ссылка на статью на русском, внизу на оригинал в Science, она как раз про крыс, но к другим животным то же самое относится.

                  https://elementy.ru/novosti_nauki/43...icheski_myslit

                  Комментарий


                    #39
                    Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                    Это общепринятая точка зрения на развитие мозга, насколько я понимаю.
                    а 2+2=5 в некоторых системах координат. Не думаю что мозг и развитие крыс сравнивают с хомосапенсами.

                    Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                    Вот ссылка на статью на русском, внизу на оригинал в Science, она как раз про крыс, но к другим животным тоже относится.
                    лучше оригинал.
                    - Do you like yourself?
                    - What's not to like? (c)

                    Комментарий


                      #40
                      Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                      значит такой его выбор. мы не осуждаем, а просто обсуждаем
                      Мы тут все обсуждаем, никого не осуждаем Тема, что лучше. У каждого свои приоритеты конкретно в каждой ситуации.

                      Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                      она поменяла шило на мыло. Но в общем и целом жизненные условия улучшила. Я понимаю вы не любитель журавлей?
                      Материально да, улучшила. Морально нет, осталась без ребенка. Духовно то же самое, скука маленького провинциального городка.

                      Я не любитель авантюр. Поэтому прежде чем гнаться за журавлем я реально взвешиваю свои силы и риски. Несколько журавлей поймала

                      Комментарий


                        #41
                        Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                        Думала на эту тему , обстоятельства так сложились и пришла к выводу, что на голодный желудок синица конечно лучше,
                        а, ну сочувствуем вам от души
                        на голодный желудок, понятно, практически любой вариант приемлем. Даже из неприемлемых.

                        Одно дело-гордой рукой в игнор непонравившихся заносить. И, совсем другое, жизнь на голодный желудок..
                        Женщины слишком не доверяют мужчинам вообще и слишком доверяют им в частности (с) Флобер

                        Комментарий


                          #42
                          Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                          лучше оригинал.
                          Aaron P. Blaisdell, Kosuke Sawa, Kenneth J. Leising, Michael R. Waldmann. Causal Reasoning in Rats // Science. 2006. V. 311

                          https://www.academia.edu/12843549/Ca...soning_in_Rats

                          Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                          Не думаю что мозг и развитие крыс сравнивают с хомосапенсами.
                          Вообще-то именно так и изучают эволюционное развитие мозга/разума.


                          Комментарий


                            #43
                            Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                            нет, журавль это нечто зачем надо тянуться вне зоны своего комфорта. Если уровень общий, то это синица
                            если изначально уровень общий - это синица
                            если тоьько тянешься и тянешься - это жарптица

                            а если хочешь взять о, к чему тянешься - работаешь над собой и о стоятельствами, приближаешься, " ставишь лестницу"

                            а проосто жить с пустой тянущейся к чему-то рукой - не мое
                            Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

                            Комментарий


                              #44
                              A number of researchers have recently con-cluded that causal reasoning is a faculty thatdivides humans from animals (7 , 9–11). The present results cast doubt on that conclusion.With tasks that did not require complex phys-ical knowledge, the experiments have shownthat rats grasp the relationship between seeingand doing. Rats made correct inferences for instrumental actions on the basis of purelyobservational learning, and they correctly dif-ferentiated between common-cause models,causal chains, and direct causal links. Theseresults contradict the view that causal learn-ing in rats is solely driven by associative learn-ing mechanisms, but they are consistent withcausal Bayes net theories. The core compe-tency of reasoning with causal models seemsto be already in place in animals, even whenelaborate physical knowledge may not yet beavailable.
                              И этой статье 15 лет, а область развивается быстро.

                              Комментарий


                              • LIGA
                                LIGA комментирует:
                                Редактировать комментарий
                                В общем я поняла, "здесь не об этом".

                              #45
                              Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

                              это вообще их другой оперы. У меня тоже перед домом ягодное дерево растет. Кого там только нет и птицы и еноты и белки и прочее.Нам тоже хватает. Журавлей там нет
                              аллегория была
                              Надеюсь, не совсем зря была)
                              Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

                              Комментарий


                                #46
                                LIGA, всю статью в оригинале я не нашла, но нашла summary и рецензии в которых говорится что данное исследование ставит под сомнение общепринятый факт что casual reasoning у животных остутствует. Крысы нигде к людям не приравниваются .
                                - Do you like yourself?
                                - What's not to like? (c)

                                Комментарий


                                  #47
                                  Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                  The present results cast doubt on that conclusion.
                                  cast doubt это совсем не proven fact, это просто мнение, интерпретация полученных фактов.
                                  - Do you like yourself?
                                  - What's not to like? (c)

                                  Комментарий


                                    #48
                                    Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение
                                    Материально да, улучшила. Морально нет, осталась без ребенка. Духовно то же самое, скука маленького провинциального городка.
                                    скажем я бы никогда ребенка не оставила. Она поступила по другому. Мы все разные.
                                    - Do you like yourself?
                                    - What's not to like? (c)

                                    Комментарий


                                      #49
                                      Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение
                                      Я не любитель авантюр. Поэтому прежде чем гнаться за журавлем я реально взвешиваю свои силы и риски. Несколько журавлей поймала
                                      аналогично. To be on a leading edge or on a bleeding edge?
                                      - Do you like yourself?
                                      - What's not to like? (c)

                                      Комментарий


                                        #50
                                        Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                        Вообще-то именно так и изучают эволюционное развитие мозга/разума.
                                        изучают да. Мы все всегда что-то изучаем. Этот процесс как и эта статья. Не более того.Мнение, а не факт.
                                        - Do you like yourself?
                                        - What's not to like? (c)

                                        Комментарий


                                          #51
                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                          если изначально уровень общий - это синица если тоьько тянешься и тянешься - это жарптица
                                          у нас разное значит понимание что такое синица и журавль. Если человек растет по жизни, то и журавль у него меняется. Скажем в 2 года удача до горшка нумеро 1 или 2 донести. Это не значит что скажем в 5 лет тем же гордятся. Там уже букварь и прочее. Мы растем и журавли с нами.


                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                          а если хочешь взять о, к чему тянешься - работаешь над собой и о стоятельствами, приближаешься, " ставишь лестницу"
                                          это имхо синица.
                                          - Do you like yourself?
                                          - What's not to like? (c)

                                          Комментарий


                                            #52
                                            Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                            В общем я поняла, "здесь не об этом".
                                            я в общем тоже поняла. Вам очень понравилось про крыс и те , кто с вашей интерпретацией статьи не согласны априори просто не поняли. Для меня эта теория не верна просто банально потому что крысы как были пару тысяч лет назад такими и остались, а человек на луну слетал.
                                            - Do you like yourself?
                                            - What's not to like? (c)

                                            Комментарий


                                              #53
                                              Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                              аллегория была
                                              Надеюсь, не совсем зря была)
                                              да я поняла, у нас разное понятие о том, что такое журавль. Для меня журавль это не когда ты мудро прикупил лестницу и поставил ее черешню собирать. Это практично, это с гарантией и это совсем не рискнуть и выпрыгнуть из самолета надеясь что парашют раскроется.
                                              - Do you like yourself?
                                              - What's not to like? (c)

                                              Комментарий


                                                #54
                                                Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                                                cast doubt это совсем не proven fact, это просто мнение, интерпретация полученных фактов.
                                                Статье 15 лет, сейчас это широко принятое мнение, подтверждённое многими другими исследованиями. Абстрактное мышление у животых тоже есть, не в человеческом объёме, но есть.

                                                Но мне не об этом хотелось говорить, так что не буду мешать.

                                                Спойлер:


                                                Комментарий


                                                  #55
                                                  Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                                                  Вам очень понравилось про крыс и те , кто с вашей интерпретацией статьи не согласны априори просто не поняли.
                                                  Книга, из которой я взяла цитату, про людей.

                                                  А цитата относится к особенностям мозга/выработки гормонов экстремалов, любящих риск и подростков, крысы там далеко не основное.

                                                  Комментарий


                                                    #56
                                                    Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение
                                                    у нас разное значит понимание что такое синица и журавль значит. Если человек растет по жизни, то и журавль у него меняется. Скажем в 2 года удача до горшка нумеро 1 или 2 донести. Это не значит что скажем в 5 лет тем же гордятся. Там уже букварь и прочее. Мы растем и дуравли с нами.
                                                    .
                                                    я и написала вчера: полученный журавль быстро превращается в синицу в руках, поэтому нужно чтоб всегда был новый журавль в небе, тянуться к новому
                                                    А если ваш журавль- это то, что всегда " в небе" и никогда не попадает в руки...
                                                    или к цели не разработаны пути, или цель выбрана не ваша

                                                    Мне не интересно
                                                    Я люблю вкус достижений, по нарастающей

                                                    Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

                                                    Комментарий


                                                      #57
                                                      Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                                      Статье 15 лет, сейчас это широко принятое мнение, подтверждённое многими другими исследованиями. Абстрактное мышление у животых тоже есть, не в человеческом объёме, но есть.
                                                      что не в человеческом объеме я не спорю, но вы же совсем не о том говорили? И потом у людей в отличии от крыс есть масса других отличий, которые тоже на многое влияют. Духовность, к примеру, воспитание и тп
                                                      - Do you like yourself?
                                                      - What's not to like? (c)

                                                      Комментарий


                                                        #58
                                                        Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                                        Книга, из которой я взяла цитату, про людей.

                                                        А цитата относится к особенностям мозга/выработки гормонов экстремалов, любящих риск и подростков.
                                                        спасибо, мне интересно

                                                        Не все могут понять корреляции и аналогии, относитесь к этому спокойно )
                                                        Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

                                                        Комментарий


                                                          #59
                                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                                          я и написала вчера: полученный журавль быстро превращается в синицу в руках, поэтому нужно чтоб всегда был новый журавль в небе, тянуться к новому
                                                          с этим я согласна. Я не согласна что журавль это нечто к чему можно не рискуя подобрать практичное решение типа лестницы для сбора вишни.

                                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                                          А если ваш журавль- это то, что всегда " в небе" и никогда не попадает в руки... или к цели не разработаны пути, или цель выбрана не ваша
                                                          это вы придумываете

                                                          Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение
                                                          Мне не интересно Я люблю вкус достижений, по нарастающей
                                                          достижения бывают по убывающей? Это как ? Унаследовал состояние и его промотал?
                                                          - Do you like yourself?
                                                          - What's not to like? (c)

                                                          Комментарий


                                                            #60
                                                            Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                                                            мне не об этом хотелось говорить, так что не буду мешать.
                                                            Вы не мешаете, я тоже " не о том" пришла поговорить

                                                            вы же не только с ТС здесь разговариваете )
                                                            Оставайся собой — мир ценит оригиналы.(Ингрид Бергман)

                                                            Комментарий


                                                            • LIGA
                                                              LIGA комментирует:
                                                              Редактировать комментарий
                                                              В том и дело, что я даже в вопросе не уверена - с одной стороны внешние факторы (воспитание), с другой стороны всякие рецепторы, и что?
                                                          Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                          Автосохранение
                                                          x
                                                          Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                          x

                                                          Столицей какой страны является Рим?

                                                          Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                          Обработка...
                                                          X