Синица в руке или журавль в небе

**Briggite** · 12.01.2021, 04:37

Как то, на одном из трейнингов была озвучена теория, не помню как называется. Суть в том, что у человека есть 80% возможностей в которых он уверен. Использование этих возможностей приводит обычно к 20% роста успеха. И есть 20% возможностей, в которых уверенности нет. Зато есть уверенность что фигзнаетвыйдетли, но что придется извернуться и напрячься это факт. На эти 20% возможностей приходится 80% роста успеха. Короче только вне зоны комофорта мы ловим того самого журавля. Вопрос только в том, есть и у нас задор, желание и возможности за ним рвануть.

**Briggite** · 12.01.2021, 04:39

Как открыли Америку? Поплыли открывать новый путь в Индию и прочее.

**Низколетающий ПтЫц** · 12.01.2021, 05:08

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

Как открыли Америку? Поплыли открывать новый путь в Индию и прочее.

Очспорный журавлик)

**Низколетающий ПтЫц** · 12.01.2021, 05:09

Атжежчорд.. это ж мадама со Святой Флориды..

**DONNA** · 12.01.2021, 14:29

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

но если не голодаешь, то журавль может быть куда лучшей альтернативой.

Есть шанс в погодне за журавлем и оголодать. Примеров кругом - достаточно.

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

Как то, на одном из трейнингов была озвучена теория

Серьезный источник. Абажаю треники.

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

И есть 20% возможностей, в которых уверенности нет. Зато есть уверенность что фигзнаетвыйдетли, но что придется извернуться и напрячься это факт. На эти 20% возможностей приходится 80% роста успеха.

То есть чисто теоретически среди моих возможностей есть возможность научиться играть на скрипке. И каков шанс, что я стану Ойстрахом?

**Briggite** · 12.01.2021, 18:11

Сообщение от DONNA Посмотреть сообщение

Есть шанс в погодне за журавлем и оголодать. Примеров кругом - достаточно.

всегда можно тормознуть и словить синицу чтобы не оголодать.

Сообщение от DONNA Посмотреть сообщение

Серьезный источник. Абажаю треники.

я вас поняла. Там зло, учеба - тьма, голова дана чтобы в нее кушать и прочее

Сообщение от DONNA Посмотреть сообщение

То есть чисто теоретически среди моих возможностей есть возможность научиться играть на скрипке. И каков шанс, что я стану Ойстрахом?

нулевой. Слишком стебаться любите.

**Тигра Полосатая** · 12.01.2021, 18:14

Вульф Вирджиния. Сатирический роман "Орландо".

Погоня за диким гусем. ))))

**Briggite** · 12.01.2021, 18:17

Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение

Вульф Вирджиния. Сатирический роман "Орландо".

Погоня за диким гусем. ))))

не читала. Мне кажется те люди, что бегут за журавлем по жизни пользуются принципом - почему бы и нет, а те кто за синицей - зачем не это надо.

**Тигра Полосатая** · 12.01.2021, 18:21

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

не читала. Мне кажется те люди, что бегут за журавлем по жизни пользуются принципом - почему бы и нет, а те кто за синицей - зачем не это надо.

Почитай, получишь большое удовольствие. )))

**Briggite** · 12.01.2021, 18:26

Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение

Почитай, получишь большое удовольствие. )))

ладно

поищу в инете

Еще такой момент - ловцы журавлей порой не правильно расчитывают свои силы, скажем пытаются поймать двоих журавлей сразу и у них ничего не получается, а если бы ловили одного все вышло бы замечательно. Короче усилия лучше прикладывать в одном направлении.

**mariam** · 12.01.2021, 18:39

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

журавль может быть куда лучшей альтернативой

В небе? Не может.
Лучшей альтернативой могут быть свободные от ненужной синицы руки.

**Briggite** · 12.01.2021, 18:42

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

В небе? Не может.
Лучшей альтернативой могут быть свободные от ненужной синицы руки.

интересная интерпретация. Зачет

**DONNA** · 12.01.2021, 21:16

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

Там зло, учеба - тьма,

Где учеба и где треники...

**Raduga** · 12.01.2021, 21:20

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

Вариантов на тему тьма - кто не рискует, то не пьет шампанское и тп. И действительно, опять же если терять нечего, то почему б не устремиться за журавлем?

Я думаю как раз дело в рисках. Одно дело если ты один рискуешь, другое дело когда других людей тоже коснется. А так же вероятность поймать журавля. Так может жизнь в погоне и пройдет. А с синицей человек будет наслаждаться текущим моментом. Плюс журавль может вообще иллюзией оказаться. Поймал, а вот зачем? И что изменилось в целом.

**Briggite** · 13.01.2021, 01:58

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

А с синицей человек будет наслаждаться текущим моментом.

с синицей человек не наслаждается, а просто не голодает. Это разные вещи

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Плюс журавль может вообще иллюзией оказаться.

не, это если журавля не поймать, тогда да

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Поймал, а вот зачем? И что изменилось в целом.

**Raduga** · 13.01.2021, 02:35

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

с синицей человек не наслаждается, а просто не голодает. Это разные вещи

Почему? Он может наслаждаться жизнью, не конкретно этой работой, домом и т.д. Может имеет среднюю работу, не сильно упахивается, есть время на все другое.

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

не, это если журавля не поймать, тогда да

Поймал допустим. Стал типа директором, это его мечта была, победил. Понял что жизни не видит, работа занимает 24 часа в сутки. Денег много, но даже этим не особо пользуется, он на работе целый день.
Я условно.

Я книжку читала, вот очень преупевающая женщина, муж тоже прекрасно зарабатывает. С детьми няня. Она в командировках все время, муж тоже много времени на работе. И в какой-то момент она понимает, что всей модной обстановкой дома, всеми их навороченными удобствами пользуется в основном их няня

Это книжка, фильм по-моему тоже был. В итоге они уходят с этих работ на меньшие деньги, переезжают в более дешевый район, хотят с детьми время проводить.
Я могу такое представить. Это не для всех.

**Your mistake** · 13.01.2021, 05:30

Почему принято считать что раз " синица в руках", так это навсегда?

В трудный момент - да, взять синицу, чтоб были силы держать журавля в уме)
Одна-две синицы, потом дотягиваешься и до журавля.

И вот здесь - интересный финт.
Очень быстро журавль может стать уже полученной, освоенной синицей. И тогда тянешьзя за новым журавлем, повыше)

Я вообще считаю, что всегда надо иметь журавля в небе, чтоб было к чему тянуться.

( *это не о МПО, на случай если меня привлекут за ветренность*))

**Your mistake** · 13.01.2021, 05:40

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

очень преупевающая женщина, муж тоже прекрасно зарабатывает. С детьми няня. Она в командировках все время, муж тоже много времени на работе. И в какой-то момент она понимает, что всей модной обстановкой дома, всеми их навороченными удобствами пользуется в основном их няня

. В итоге они уходят с этих работ на меньшие деньги, переезжают в более дешевый район, хотят с детьми время проводить.
...Это не для всех.

Да, это не для всех - и прежде всего не для всех таких же очень преуспевающих женщин
Иногда все ее существование - это движение к новым вершинам
Уберет на время - заскучает, начнет портиться характер, дети& муж чувствуют на себе

Слышала от одного знакомого: он с женой пару лет назад продали бизнесс, дауншифтились..Переехали в тихий городок, кайфовали первые 6 месяцев...Сейчас , через 2 года, вернулись и жена на 3 работах работает, потому что слишком скучала)
А вот он уже работу найти не может. Ну хотя бы и честно признает что хотел бы.

В принципе - схожие истории с еще несколькими:
выходят из бизнеса чтоб " наконец-то начать получать удовольствие от жизни". Потом пытаются вернуться - но уже не могут.
Некоторые волонтерят по 3-5 дней в неделю
Один бывший финансовый адвайзер спокойно говорит, что и на зарплату почтальона работал бы лишь бы быть занятым.

Потому и говорят, чтоб не дауншифтились сразу радикально, а попробовали пожить в такой ситуации 6-9 месяцев. Может и не понравиться спокойная жизнь.

**Raduga** · 13.01.2021, 05:50

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

В трудный момент - да, взять синицу, чтоб были силы держать журавля в уме) Одна-две синицы, потом дотягиваешься и до журавля.

Очень часто именно так и происходит. Вообще в жизни не редко не получается сразу получить то о чем мечтаешь, идешь по ступенькам, а не скачками вверх.

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

Потому и говорят, чтоб не дауншифтились сразу радикально, а попробовали пожить в такой ситуации 6-9 месяцев. Может и не понравиться спокойная жизнь.

Да, тоже про такое слышала.
Или просто людям нравится какое-то место, куда они в отпуск приезжают. Они там очень хотят жить. А вот оказывается, что это уже из серии: не путайте туризм с эмиграцией

**Murmur** · 13.01.2021, 06:21

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

не читала. Мне кажется те люди, что бегут за журавлем по жизни пользуются принципом - почему бы и нет, а те кто за синицей - зачем не это надо.

у меня есть моя личная поговорка: если жить по принципу "как бы чего не вышло", то ничего и не выйдет.

**Briggite** · 13.01.2021, 20:26

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Почему? Он может наслаждаться жизнью, не конкретно этой работой, домом и т.д. Может имеет среднюю работу, не сильно упахивается, есть время на все другое.

в этой картине я не вижу журавля. У человека есть то, к чему он стремится. Я кстаи не говорю, что обязательно всегда и во всем стоит выбор. Он скорее появляется в некоторых ситуациях, о них и речь

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Поймал допустим. Стал типа директором, это его мечта была, победил. Понял что жизни не видит, работа занимает 24 часа в сутки. Денег много, но даже этим не особо пользуется, он на работе целый день. Я условно.

уйти всегда можно.

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Я книжку читала, вот очень преупевающая женщина, муж тоже прекрасно зарабатывает. С детьми няня. Она в командировках все время, муж тоже много времени на работе. И в какой-то момент она понимает, что всей модной обстановкой дома, всеми их навороченными удобствами пользуется в основном их няня

разумеется всегда надо думать о том что в результате будет. Я к примеру поэтому работу с регулярными командировками или так чтобы 24 часа в сутки на работе зависать надо было не брала. Мне нравится комфорт, деньги и прочее, но дети мне тоже очень нравятся

**Briggite** · 13.01.2021, 20:27

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

И вот здесь - интересный финт. Очень быстро журавль может стать уже полученной, освоенной синицей. И тогда тянешьзя за новым журавлем, повыше)

бывает да

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

Я вообще считаю, что всегда надо иметь журавля в небе, чтоб было к чему тянуться.

полностью согласна

**Briggite** · 13.01.2021, 20:30

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

Иногда все ее существование - это движение к новым вершинам Уберет на время - заскучает, начнет портиться характер, дети& муж чувствуют на себе

это как игра, кто-то в шахматы играть любит, а кто-то новые вершины на работе осваивать. Свой азарт. Я не очень представляю как люди вдруг полностью меняют образ жизни. Определенный стресс тоже будет даже с дауншифтингм как отоспятся. Просто банально скучно.

**Briggite** · 13.01.2021, 20:31

Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение

у меня есть моя личная поговорка: если жить по принципу "как бы чего не вышло", то ничего и не выйдет.

под лежачий камень вода не течет - факт

**Raduga** · 13.01.2021, 21:23

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

в этой картине я не вижу журавля. У человека есть то, к чему он стремится. Я кстаи не говорю, что обязательно всегда и во всем стоит выбор. Он скорее появляется в некоторых ситуациях, о них и речь

Допустим он в свое время не погнался за журавлем в небесах, довольствуется синицей, решил, что так лучше дле него.

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

уйти всегда можно.

Можно. Но я к тому, что его журавль, которого он поймал, ему не принес большой радости в итоге.

Опять же из книжки, не помню только чья. Типа молодая женщина мечтала уехать из маленького провинциального городка, где жила с мужем, ребенком, а по выходным ходили к свекрам и наедались пирожками до отвалу. Скучно. Мечта была в Москву перебраться. Она развелась и уехала. В Москве в итоге вышла замуж за иностранца. И конец. Она живет в маленьком европейком городе.По выходным с мужем навещают уже новых свекров, обьедаются пирожными. Ощущение у нее что это уже все было, зачем надо было так далеко ехать, оставить ребенка, он не захотел с ней ехать, чтоб были абсолютно те же ощущения.
Я теоретически рассуждаю, что не всегда за чем гоняемся, оправдывает наши ожидания.

Сообщение от Briggite Посмотреть сообщение

разумеется всегда надо думать о том что в результате будет. Я к примеру поэтому работу с регулярными командировками или так чтобы 24 часа в сутки на работе зависать надо было не брала. Мне нравится комфорт, деньги и прочее, но дети мне тоже очень нравятся

Да, конечно. Надо думать, что важнее. Но иногда дорога к журавлю такая длинная, что уже сложно остановиться и понять, что когда это получаешь, может оно и не нужно уже.

Вообще по теме, что все зависит от всего.

**LIGA** · 13.01.2021, 22:46

Про синицу и журавля.

Желание ловить в данный момент первую или второго зависит на немаленькую часть от сиюминутного/врожденного состояния каких-нибудь дофаминовых рецепторов (от чего зависит состояние рецепторов, другой вопрос).

Что тогда делать со рассуждениями "решение было принято по таким-то и таким-то причинам", я не знаю.

В 2016 году ученые из Стэнфорда продемонстрировали, что, искусственно взбадривая вялые дофаминовые рецепторы склонных к рискованным поступкам крыс (да-да, это не только человеческая черта), можно "убедить" их вести себя более разумно.

Животных сажали в клетку с двумя рычагами: нажимая их, грызуны получали сладкую воду. По "заказу" с первого рычага зверям всегда выдавали среднюю порцию. Когда они давили на рычаг номер два, порция была заметно меньше, но иногда крысам доставалась прямо-таки гигантская доза разбавленного сиропа. Как и ожидалось, большинство зверей предпочитали не рисковать и выбирали не слишком большой, зато гарантированный профит — и за мгновение до того, как они нажимали на рычаг, в их прилежащем ядре активировались дофаминовые нейроны.

Но некоторые животные упорно давили на второй рычаг, который почти всегда приносил жалкие капли сиропа, но изредка одаривал королевской порцией — при этом нейроны в их прилежащем ядре "молчали".

Используя тонкое оптоволокно и слабый ток, исследователи стимулировали неактивные нейроны рисковых крыс как раз тогда, когда они выбирали, на какой рычаг надавить, — и, о чудо, животные перестали обращать внимание на педаль номер два и спокойно довольствовались средней порцией крысиного "Ситро"

**алекс555** · 13.01.2021, 23:48

Сообщение от Your mistake Посмотреть сообщение

Я вообще считаю, что всегда надо иметь журавля в небе, чтоб было к чему тянуться.

Я в таких случаях говорю, что 60% бюджета НИИ должно быть направлено на кормление синицы в руках и 40% - на поимку журавля в небе.

**Briggite** · 14.01.2021, 00:01

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Допустим он в свое время не погнался за журавлем в небесах, довольствуется синицей, решил, что так лучше дле него.

значит такой его выбор. мы не осуждаем, а просто обсуждаем

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Можно. Но я к тому, что его журавль, которого он поймал, ему не принес большой радости в итоге.

бывает

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Опять же из книжки, не помню только чья. Типа молодая женщина мечтала уехать из маленького провинциального городка,

она поменяла шило на мыло. Но в общем и целом жизненные условия улучшила. Я понимаю вы не любитель журавлей?

Сообщение от Raduga Посмотреть сообщение

Да, конечно. Надо думать, что важнее. Но иногда дорога к журавлю такая длинная, что уже сложно остановиться и понять, что когда это получаешь, может оно и не нужно уже.

главное тут мне кажется не терять что именно для тебя в жизни важно. Журавлей много, ловить не всех надо иначе ни сил не хватит, ни счастья не принесет. Но если вообще не пытаться, мне кажется тускло жизнь пройдет

**Briggite** · 14.01.2021, 00:06

Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение

Желание ловить в данный момент первую или второго зависит на немаленькую часть от сиюминутного/врожденного состояния каких-нибудь дофаминовых рецепторов (от чего зависит состояние рецепторов, другой вопрос).

это у крыс. Люди способны прогнозировать события и тп, скажем умней крыс