Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

"Страдания и боль всегда обязательны для широкого сознания и глубокого сердца."

Свернуть

Unconfigured Ad Widget

Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    "Страдания и боль всегда обязательны для широкого сознания и глубокого сердца."

    "Истинно великие люди, мне кажется, должны ощущать на свете великую грусть, – прибавил он вдруг задумчиво, даже не в тон разговора." (с)

    И снова Достоевский FM. Кто как не он знал толк в боли и страданиях?)

    Ныне же усиленно культивируется позитив.
    Возведен в ранг идола, принудительное счастье (ну или как минимум- довольство обстоятельствами и собой) обязательно для всех.
    Массово списываются проблемы человека на его недостатки, вместо признания объективности внешних обстоятельств, которые к этим проблемам привели..
    Устал? Ищи причину в себе.
    Расстроен? А зачем так реагируешь.
    Раздражен? Уууу.... вообще букет диагнозов тебе в репу, наслаждайся.
    Если всем доволен- молодец, возьми с полочки пирожок.

    Так важны ли сейчас для духовного развития те самые страдания 19-го века, описанные классиками?
    Страданиями ли душа очищается, становится гибче, глубже, сильнее, мудрее?
    Или это всё уже пережитки прошлого, совершенно лишняя рефлексия, рудимент?
    Просто есть эмоциональные переживания, через которые сложно пройти в одиночку. ©

    #2
    Как бы человек ни "позитивился", как бы ни пытался уйти от житейских и жизненных проблем и вопросов, рано или поздно он с ними столкнётся - так уж устроена жизнь.

    И тогда человек с ужасом и недоумением убедится, что, когда дело касается его лично, никакие "позитивные" теоретические построения и методички не работают, увы. Или работают, но - криво, так что лучше бы и не работали.

    Если боль пришла - её надо пережить.
    Если что-то заставляет пересмотреть весь "портфолио" заученных чужих идей о "позитивности" и прочем - значит, придётся этот "портфолио" перетряхивать и выбрасывать негодные методички. И - страдать. Самому страдать, лично.

    Беда ещё и в том, что если в 19-м веке страдания душу очищали - во всяком случае, так считал любимый мною писатель Достоевский Фёдор Михайлович, - то теперь зачастую они душу озлобляют. И как раз потому, что человеку вдолбили и вкурили про этот "позитивизм". И человек начинает от беды, от горя просто отмахиваться, желая вернуть себе лёгкое "позитивное" настроение, простое, как 5 копеек, и бездумное, как всё искусственное и схематичное.

    Ан нет - не получается. Беда пришла, и беда требует того, чтобы её пережили.
    А пережить надо глубоко. А "позитивному" - не хочется.

    Но - придётся.
    Главное - не начать винить в этой своей личной беде весь окружающий мир и не озлобиться.

    *******

    СТОЛИК, спасибо за новую тему, нужную, полезную и интересную!
    Последний раз редактировалось Тигра Полосатая; 31.07.2020, 13:54.
    "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
    Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

    Комментарий


      #3
      Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
      "Истинно великие люди, мне кажется, должны ощущать на свете великую грусть, – прибавил он вдруг задумчиво, даже не в тон разговора." (с) И снова Достоевский FM. Кто как не он знал толк в боли и страданиях?)
      "Человек создан для счастья, как птица для полёта" (с) всё тот же 19 век
      Я не читаю комментарии по техническим причинам.
      Те, кто хочет, чтобы я видела их посты, пользуйтесь пжл цитированием.

      Комментарий


        #4
        И тут мы наблюдаем два различных вида писательского идеализма: отрицательного у Достоевского, положительно-позитивного - у Пешкова. ))

        "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
        Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

        Комментарий


          #5
          Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
          Устал? Ищи причину в себе. Расстроен? А зачем так реагируешь. Раздражен? Уууу.... вообще букет диагнозов тебе в репу, наслаждайся. Если всем доволен- молодец, возьми с полочки пирожок.
          Смешно, конечно, но здравое зерно в этом есть.) Действительно стОит и искать причину в себе, и реагировать иначе, и щитовидку проверить за здоровьем следить.
          А искреннее довольство собой и миром - это действительно круто.
          Проблема только в том, как все эти правильные сентенции проговариваются, с какими интонациями, в какой момент, и тп. Нередко в виде обвинения и зубодробительной нотации, и тогда, когда человек все равно не воспримет здравое зерно, - в момент, когда надо его просто пожалеть, подставить плечо.
          легко прожить без сопромата
          и построения эпюр
          но невозможно без котлетов
          и пюр

          Комментарий


            #6
            А еще есть профессиональные грустильщики, которые сделали из своей хандры жизненное кредо, и паразитируют на этой теме, спекулируя чувствами окружающих.
            легко прожить без сопромата
            и построения эпюр
            но невозможно без котлетов
            и пюр

            Комментарий


              #7
              Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
              ак важны ли сейчас для духовного развития те самые страдания 19-го века, описанные классиками?
              у них не было гаджетов
              Сделай мир чище, поставь идиота в игнор (с)

              "Если надо объяснять, то не надо объяснять" З.Гиппиус

              Комментарий


                #8
                Сообщение от Paw Посмотреть сообщение
                А искреннее довольство собой и миром - это действительно круто.
                Это круто, но это не может быть всегда, и даже бОльшую часть жизни не может. Как мне кажется.
                Уж на что я нытик и негативист, но и у меня случаются моменты, когда я всем довольна.
                Хочется ли, чтобы таких моментов было больше- да, несомненно.
                Верю ли я в то, что это возможно? Пожалуй, нет. Мир несовершенен, жизнь несовершенна, и с этим приходится считаться.
                Просто есть эмоциональные переживания, через которые сложно пройти в одиночку. ©

                Комментарий


                  #9
                  Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение
                  И тут мы наблюдаем два различных вида писательского идеализма: отрицательного у Достоевского, положительно-позитивного - у Пешкова. ))
                  У Короленко. Пешков популяризатор.
                  Я не читаю комментарии по техническим причинам.
                  Те, кто хочет, чтобы я видела их посты, пользуйтесь пжл цитированием.

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от Paw Посмотреть сообщение
                    А искреннее довольство собой и миром - это действительно круто.
                    Такое довольство должно иметь под собою серьёзные реальные обоснования, оно не должно быть от легкомыслия и намеренного отворачивания от проблем - как собственных, так и проблем близких, проблем этого мира вообще. Я так думаю. ))

                    Дописываю: если это довольство - от уверенности в своих силах, уже прошедших испытания бедами и горем, закалившихся, - тогда да, тогда круто. ))
                    "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                    Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                      У Короленко. Пешков популяризатор.
                      Первые "позитивисты".
                      "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                      Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                        это не может быть всегда
                        Да.

                        Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                        даже бОльшую часть жизни не может
                        Нет.
                        Если большую часть жизни человеку плохо без очень серьёзных причин, этот человек чудак.
                        Я не читаю комментарии по техническим причинам.
                        Те, кто хочет, чтобы я видела их посты, пользуйтесь пжл цитированием.

                        Комментарий


                        • Федора
                          Федора комментирует:
                          Редактировать комментарий
                          Чужие причины нередко кажутся надуманными. И народ туда же -
                          "Чужую беду руками разведу..."))

                        #13
                        Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение
                        Такое довольство должно иметь под собою серьёзные реальные обоснования
                        Наоборот. Недовольство должно иметь серьёзные основания.
                        Я не читаю комментарии по техническим причинам.
                        Те, кто хочет, чтобы я видела их посты, пользуйтесь пжл цитированием.

                        Комментарий


                        • Федора
                          Федора комментирует:
                          Редактировать комментарий
                          Пышущее радостью довольство тоже может иметь совсем не хорошие причины))

                        #14
                        Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

                        Нет.
                        Если большую часть жизни человеку плохо без очень серьёзных причин, этот человек чудак.
                        Или просто у человека меланхолический темперамент, к примеру. Бывает же так. ))
                        "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                        Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                        Комментарий


                          #15
                          Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                          Наоборот. Недовольство должно иметь серьёзные основания.
                          Я думаю, и то, и другое состояние и настроение должны иметь под собою глубокие основания. )
                          "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                          Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                          Комментарий


                            #16
                            Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                            Верю ли я в то, что это возможно? Пожалуй, нет. Мир несовершенен, жизнь несовершенна, и с этим приходится считаться.
                            Ну, это большая редкость, так скажем.
                            Не только потому, что мир далек от совершенства. Грусть, злость, раздражение и пр, - это элементарные эмоции, которые всегда на поверхности и готовы к использованию. Они под рукой, они удобны и дают преференции. Готовая реакция на что-угодно, и не ошибесси.)
                            Тогда как "довольство" - результат преодоления и работы над собой, очень серьезной и сложной.
                            Если, конечно, вы не тот жизнерадостный везунчик, который таким родился.)
                            Слово "довольство" не нравится. Правильнее сказать - любовь к себе и миру. С принятием того, что все вокруг несовершенно. Или жизнерадостность.)

                            Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                            Страданиями ли душа очищается, становится гибче, глубже, сильнее, мудрее?
                            Это верно только частично.
                            Чаще бывает " что нас не убило сразу, то убьет потом".
                            легко прожить без сопромата
                            и построения эпюр
                            но невозможно без котлетов
                            и пюр

                            Комментарий


                              #17
                              Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                              Если большую часть жизни человеку плохо без очень серьёзных причин, этот человек чудак.
                              Я бы даже сказала, на букву "м".
                              легко прожить без сопромата
                              и построения эпюр
                              но невозможно без котлетов
                              и пюр

                              Комментарий


                                #18
                                Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                                Если большую часть жизни человеку плохо без очень серьёзных причин, этот человек чудак.
                                Ну почему же без причин..
                                Просто есть эмоциональные переживания, через которые сложно пройти в одиночку. ©

                                Комментарий


                                  #19
                                  Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                  Так важны ли сейчас для духовного развития те самые страдания 19-го века, описанные классиками? Страданиями ли душа очищается, становится гибче, глубже, сильнее, мудрее? Или это всё уже пережитки прошлого, совершенно лишняя рефлексия, рудимент?
                                  важны
                                  И нет , не пережитки
                                  С чувством глубокого фейспалма

                                  Комментарий


                                    #20
                                    Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                    Ну почему же без причин..
                                    То есть причины взгрустнуть есть всегда, ага.)) Уж чего=чего, а за ними далеко ходить не надо.
                                    Чего не скажешь о поводах радоваться жизни, несмотря и вопреки.
                                    легко прожить без сопромата
                                    и построения эпюр
                                    но невозможно без котлетов
                                    и пюр

                                    Комментарий


                                      #21
                                      Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                      Ну почему же без причин..
                                      Без серьёзных причин. Невозможность поехать в отпуск не они.
                                      Серьёзные причины это тяжёлая хроническая болезнь своя или близких, потеря детей ттт, потеря кормильца в большой семье, нищета, война.
                                      Я не читаю комментарии по техническим причинам.
                                      Те, кто хочет, чтобы я видела их посты, пользуйтесь пжл цитированием.

                                      Комментарий


                                        #22
                                        Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                        Это круто, но это не может быть всегда, и даже бОльшую часть жизни не может. Как мне кажется.
                                        Уж на что я нытик и негативист, но и у меня случаются моменты, когда я всем довольна.
                                        Хочется ли, чтобы таких моментов было больше- да, несомненно.
                                        Верю ли я в то, что это возможно? Пожалуй, нет. Мир несовершенен, жизнь несовершенна, и с этим приходится считаться.
                                        Несовершенства мира не повод для перманентного нытья.
                                        Если вы не знаете как поступить - отступайте в себя и наблюдайте.

                                        Комментарий


                                          #23
                                          Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                                          Без серьёзных причин. Невозможность поехать в отпуск не они.
                                          Серьёзные причины это тяжёлая хроническая болезнь своя или близких, потеря детей ттт, потеря кормильца в большой семье, нищета, война.
                                          Это верно.

                                          Но если этого нет, тогда - ситуационно - кто-либо может искренне переживать и из-за того, что у него жемчуг мелкий, например.

                                          А в сравнении своей жизненной ситуации с ситуациями других людей у нормального отзывчивого человека просто не возникнут мысли о диаметре жемчужин, если кому-то хуже, чем ему. )) И тогда он поможет тому, кому хуже, если сумеет, если это возможно в принципе.
                                          "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                                          Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                                          Комментарий


                                            #24
                                            Брать за основу слова Достоевского в таком вопросе, это не понимать с чем ты столкнулся.
                                            Эпилепсия с ранних лет, игромания, и весьма обоснованные предположения психиатров (анализировавших его жизнь и его произведения) о его шизофрении.
                                            Если вы не знаете как поступить - отступайте в себя и наблюдайте.

                                            Комментарий


                                              #25
                                              Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                              Хочется ли, чтобы таких моментов было больше- да, несомненно. Верю ли я в то, что это возможно? Пожалуй, нет.
                                              а почему?)))
                                              движение туда. или обратно
                                              есть всегда
                                              видим ли мы это. хотим ли видеть
                                              вот в чём вопрос

                                              *была же нытельная тема. вроде б
                                              Сообщение от Тигра Полосатая Посмотреть сообщение
                                              оно не должно быть от легкомыслия и намеренного отворачивания от проблем - как собственных, так и проблем близких, проблем этого мира вообще.
                                              а судьи кто? простите))))

                                              мы же сейчас
                                              когда говорим не о себе. а ком-то другом
                                              который. позитивщик или нытик
                                              оперируем своим ощущением и пониманием. вИдением. так сказать
                                              оно оч разное. у разных субъектов

                                              потому. мне кажется
                                              это внутреннее ощущение человека
                                              хрен он вапщет его так просто вынет из себя))))

                                              Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                              Так важны ли сейчас для духовного развития те самые страдания 19-го века, описанные классиками?
                                              что мы знаем о страданиях другого
                                              коли он не описал это в книжке?)))
                                              О Боги. Сколько же дегенератов (все помнят исходник? и кому спасибо сказать за его отсутствие?)
                                              Явила нам Кофейня. Грусть.....

                                              "Ваш звонок очень важен для нас, не переключайтесь"

                                              Комментарий


                                                #26
                                                Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                                Так важны ли сейчас для духовного развития те самые страдания 19-го века, описанные классиками? Страданиями ли душа очищается, становится гибче, глубже, сильнее, мудрее? Или это всё уже пережитки прошлого, совершенно лишняя рефлексия, рудимент?
                                                Я не считаю, что страданиями душа очищается. Но основное, что жизнь вообще вся другая, моральные ценности тоже.
                                                Раньше религия занимала одно из главных мест в жизни человека. А она очень много позитива несла в жизнь. И давала силы в горе.

                                                И как бы не стоит сравнивать Достоевского или его героев с реальными людьми того времени. У него в основном все "униженные и оскорбленные". У того же Горького есть "На дне", но это не значит, что все так жили. Сейчас тоже можно найти массу авторов, которые пишут про дно и страдания.

                                                А так я за позитив Никто не говорит, что надо не переживать реальные неприятности, горе. Но часто люди накручивают себя из-за ерунды, сейчас все скажут, что я обесцениваю их страдания. Это такой модный термин сейчас Но эти стардания из-за мелочей никак не очистят их душу все равно, а только расстраивают, злят, и в итоге они несут негатив другим людям.

                                                Комментарий


                                                  #27
                                                  Сообщение от ЛюсьенККК Посмотреть сообщение
                                                  а судьи кто? простите))))
                                                  Только сам себе человек судья, наверное, в данном случае. )) Всегда есть выбор: или ныть, или сдаваться, или бороться с обстоятельствами, чтобы хоть иногда быть довольным собою и миром вокруг. ))
                                                  "Не тяните тигра за хвост, иначе рано или поздно он вами пообедает". (Китайская народная мудрость).
                                                  Верю в пришельцев, в Деда Мороза и в револьвер Smith & Wesson Model 29.

                                                  Комментарий


                                                    #28
                                                    Сообщение от mariam Посмотреть сообщение
                                                    Недовольство должно иметь серьёзные основания.
                                                    Ну как должно... недовольство, это ощущение. Возможно, с ним можно что-то сделать, прояснить, что все не так плохо, но не признавать недовольство только потому, что не видно серьёзных оснований для него, не стОит.

                                                    К тому же бывают и верхушки айсбергов, и последние соломинки, и еще много чего.

                                                    Комментарий


                                                      #29
                                                      Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                                      Ну как должно... недовольство, это ощущение. Возможно, с ним можно что-то сделать, прояснить, что все не так плохо, но не признавать недовольство только потому, что не видно серьёзных оснований для него, не стОит.

                                                      К тому же бывают и верхушки айсбергов, и последние соломинки, и еще много чего.
                                                      Именно так.
                                                      Просто есть эмоциональные переживания, через которые сложно пройти в одиночку. ©

                                                      Комментарий


                                                        #30
                                                        По сабжу - я считаю, что способность вынести какие-то страдания нужна для жизни так же, как способность выlдержать какую-то физическую боль. Специально искать страдания, конечно, лучше не надо , но определенная степень готовности к ним важна для психической устойчивости.

                                                        Комментарий

                                                        Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                        Автосохранение
                                                        x
                                                        Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                        x

                                                        Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                        Регистрационное изображение Обновить изображение
                                                        Обработка...
                                                        X