Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.

Любовь с разницей в возрасте

Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
    а тебе, Беркут, "научность" нужна? Так это не ко мне. Это к Грину. Он тебе ютуб профессора психологии из Монтаны покажет. И статистику отдела маркетинговых исследований какого-нибудь таинственного фонда. А я так - чисто бабское мнение свое. Не переживай. Все равно ведь не переживешь...

    или не Монтаны?
    да это и видно и без очков базарить тёткам с мужиками тешит их тщеславие.
    Им научность мужики пишут - они в ответ свое бабское мнение.
    Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.
    Комментарий

      Сообщение от kim Посмотреть сообщение
      Да бросьте повторять, а то сами поверите. Брякнули в недобрую минуту ораторского приступа про паритет. А потом судорожно пытались придумать, что же вы имели в виду. Замнем лучше, для ясности.
      Ваше желание "замять" абсолютно понятно! Это конечно, потому, что я "брякнула", а не потому, что Вы облажались.

      Сообщение от kim Посмотреть сообщение
      Какой знаем, такой и останется. По сути.
      по сути-то да. Суть всегда одна. Но будет много нюансов. Впрочем, человеческая алчность этого уже, к счастью, не допустит.

      Сообщение от kim Посмотреть сообщение
      Когда рванул, тогда и подключили косичек.
      а вот ход истории Вас не поддерживает. "Косичек подключать" с середины 19 начали, "рвануло" начало двацатого.

      Сообщение от kim Посмотреть сообщение
      Мания грандиоза.
      У Вас-то? Не, не она.
      рожденная быть старой
      Комментарий

        Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
        Вах, какая формулировка!
        Да она ваще "сияет", как обуздает очередного жеребца в темке
        Комментарий

          Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
          Справедливости ради, много ли вы к врачам-женщинам ходите? Я - ни в жисть. Да, женщины только младший и средний медперсонал. А чтобы к врачу-женщине, а тем более к хирургу - никогда. Они, конечно, есть, но кто к ним ходит, для меня загадка.
          Ага, хожу к врачам-женщинам. Мне важно, чтобы отзывы были хорошие, а не какого врач пола.
          Исключение - гинекологи, тут я предпочитаю мужчин (интересно, будут в теме инсинуации в этой связи? ) Потому что они ничего не проецируют, ибо таких частей тела просто не имеют.

          Дык именно, младший и средний медперсонал. Кропотливая работа - уход, процедуры, лекарства... Хиррург может гениально провести операцию, но выхаживать-то пациента он не будет.

          Кстати, насчет женщины-хирурга - знала я одну лично, царствие ей Небесное, подруга моей мамы была, заведующая детской хирургией областной больницы. Очень хорошим профессионалом она была.
          Комментарий

            Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
            Тоже самое с образованием. Женщины только в школе (но это понятно, там зарплаты очень маленькие, кто ж в здравом уме и с хорошей квалификацией из мужиков туда пойдет). Высшее образование, что бакалавриат, не говоря уже о аспирантуре/докторантуре (конечно, в технических специальностях) практически все мужчины. У женщин-профессоров лично я не училась (они есть, но их количеством можно пренебречь, настолько мало). А я закончила универы в двух странах. И семья у меня академическая, все родительские друзья из этого круга - мужчины. За все время знала только одну женщину - профессор, д.х.н. завкафедрой химии, хорошая знакомая моего отца (я у нее не училась). Но там, действительно, неординарная женщина была. И пожалуй все.
            Сфера образования начинается в детском саду или даже в яслях, если ребенок туда ходит. Первые годы жизни очень важны, все способности развиваются в это время так бурно, как больше никогда. Умение говорить и вообще когнитивные способности, умение двигаться, и так далее.
            И вот в это очень важное время рядом с детьми практически только женщины. Я не говорю, что это хорошо, мужчины тоже были бы нужны, но пока что вот так.

            Относительно школы - да. В начальной школе практически одни женщины. В гимназии (во всяком случае, в Германии) мужчины уже вполне себе работают.

            А упомянутые Вами мужчины, работающие в сфере высшего образования, получают, так сказать, результаты работы женщин.
            Комментарий

              Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
              Относительно школы - да. В начальной школе практически одни женщины. В гимназии (во всяком случае, в Германии) мужчины уже вполне себе работают.
              до начала 70-х годов в гимназии работали преимущественно мужики.
              Тётки там были редкость.
              В основном по рукоделию.
              Лишь потом постепенно тётки стали затекать туда.
              И качество немецкой гимназии стало ухудшаться.

              И этот же феномен в это же время касается и медицину в Германии.
              Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.
              Комментарий

                Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                Справедливости ради, много ли вы к врачам-женщинам ходите? Я - ни в жисть. Да, женщины только младший и средний медперсонал. А чтобы к врачу-женщине, а тем более к хирургу - никогда. Они, конечно, есть, но кто к ним ходит, для меня загадка.
                Здесь я к врачам практически не хожу, а в России знаю много хороших врачей-женщин. В том числе, и хирургов.
                Комментарий

                  Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                  Дык именно, младший и средний медперсонал. Кропотливая работа - уход, процедуры, лекарства...
                  Тут даже и вопросов нет. Средний и младший медперсонал практически одни женщины, работа очень тяжелая и малооплачиваемая.
                  Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                  Сфера образования начинается в детском саду или даже в яслях, если ребенок туда ходит.
                  Тоже самое: детский сад и школа, самая скучная, неинтересная, нудная и неблагодарная работа, и опять же малооплачиваемая - это да, женщины.

                  Тоже самое на производстве: инженеры, специалисты, адвайзеры, и менеджеры (на сложном, высокотехнологичном производстве) - в основном мужчины, я не про проектные институты и НИИ (там женщин полно, но и работа у них - не бей лежачего), хотя там тоже, все главспецы и главные конструкторы - мужчины, а вот в цехах, и на вредных производствах, на конвейерах - женщин много. В сборочных цехах - женщин поменьше, но тоже есть.
                  He can't even bait a hook
                  He can't even skin a buck
                  He don't know who Jack Daniels is
                  He ain't ever drove a truck (c)
                  Комментарий

                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                    а прогресс в человеческой итории - волнистой.
                    Если цивилизация гибла, не передавая накопленные знания другим цивилизациям - то да.
                    Но как только мир стал более-менее глобальным и был налажен обмен информацией между цивилизациями, эта проблема отпала.

                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                    распространятются. Но при этом несколько расширяются. Не Вы ли давеча топили за высокое звание Человека?
                    Основные понятия при этом не меняются.
                    Теплое все так же остается антиподом холодного, светлое - антиподом темного, а сила - антиподом слабости.

                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                    Сейчас "дикий лесоруб", ранее не издававший ничего, кроме утробного мычания, вполне напевает Буланову или Лепса или что там еще есть.
                    Нет, раньше дикий лесоруб напевал народные песни.

                    Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                    он рос (и падал) и тысячелетия до. А рванул, когда подключились "косички".
                    Он рванул, когда подключилось сначала книгопечатание, потом промышленная революция, потом глобальные коммуникации и Интернет.
                    Участие косичек на каждой из этих стадий было крайне незначительным.
                    Комментарий

                      Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                      Ваше желание "замять" абсолютно понятно!
                      Да потому что надоело смотреть как вы вспоминаете о брякнутой вами глупости как о своей победе.
                      Какая-то чисто женская хитрожопая фишка
                      Хватит ненависти, пора переходить к насилию.
                      ...Многие из вас погибнут, но это жертва, на которую я готов пойти.
                      8==Э
                      Комментарий

                        Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                        "Косичек подключать" с середины 19 начали, "рвануло" начало двацатого.
                        Успокойтесь уже. Косички - объект прогресса, а не субъект
                        Хватит ненависти, пора переходить к насилию.
                        ...Многие из вас погибнут, но это жертва, на которую я готов пойти.
                        8==Э
                        Комментарий

                          Сообщение от Green Manalishi Посмотреть сообщение
                          Если цивилизация гибла, не передавая накопленные знания другим цивилизациям - то да. Но как только мир стал более-менее глобальным и был налажен обмен информацией между цивилизациями, эта проблема отпала.
                          Ну, раз обмен налажен, с нашей "гибнущей цивилизацией" все будет оки. Изменения - да. Гибель - вряд ли.

                          Сообщение от Green Manalishi Посмотреть сообщение
                          Основные понятия при этом не меняются.
                          вполне могут меняться под действием появляющихся понятий. То же понятие "силы" для животного мира - одно, а у человека, по причине усложнения психики, появляются и дополнения.

                          Сообщение от Green Manalishi Посмотреть сообщение
                          Он рванул, когда подключилось сначала книгопечатание, потом промышленная революция, потом глобальные коммуникации и Интернет.
                          книгопечатанье это был разгон. А к моменту "глобальных коммуникаций и интернета" образование уже было общим.

                          Сообщение от Green Manalishi Посмотреть сообщение
                          Участие косичек на каждой из этих стадий было крайне незначительным.
                          напрасно недооцениваете. Они создали главное, без чего тормозился прогресс - массововсть.
                          рожденная быть старой
                          Комментарий

                            Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                            Да потому что надоело смотреть как вы вспоминаете о брякнутой вами глупости как о своей победе.
                            напомню: брякнули о том, что я, якобы, "выдвинула тезис дрессура это равноПРАВИЕ" - ВЫ. Потом совершенно феерично крутились, пытаясь это доказать. Но свелось все к тому, что стало очевидно, что Вы просто-напросто не способны понимать тексты длиннее лозунгов.
                            И если Вы уйместесь, принесете извиненения за свою лажу и не будете дальше выкореживаться и цепляться ко мне, то я этот Ваш смешной позор с удовольствием забуду. Я баба, в среднем, гуманная.
                            рожденная быть старой
                            Комментарий

                            • kim
                              kim комментирует:
                              Редактировать комментарий
                              Я вам уже показал где вы тупили. по второму разу неохота. Да и незачем. Мне всё ясно да и вам всё ясно. Чего зря время терять

                            • Митяй
                              Митяй комментирует:
                              Редактировать комментарий
                              Да она регулярно так. Вот уж наверно удовольствие с ней жить.

                            Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                            спокойтесь уже. Косички - объект прогресса, а не субъект
                            объектами програсса ,возможно, все мы являемся. И Вы, судя по состоянию Вашей интеллектуальной сферы, в этом "объективизме" дадите фору десятку "косичек".

                            Не слишком сложно сформулировала? предложение длиннее 7 слов - я сильно рискую в диалоге с Вами...
                            рожденная быть старой
                            Комментарий

                            • kim
                              kim комментирует:
                              Редактировать комментарий
                              До-до-до. Последнее оружие женского пролетариата - оскорбления.

                            всё спорите ....

                            картинок давно не было

                            специально для Митяя,
                            любимка его, Джессика Альба
                            40 лет (мужу 42), 3 детей (старшая и средняя - "сюрпризы", младший планировался)
                            замужем 13 лет, замуж выходила на 9-м месяце беременности

                            на недавнем подкасте сказала что "всё в розах" первые 2.5 года, потом становитесь сожителями с большим количеством обязанностей, особенно когда воспитываете детей
                            поначалу, регулярно, раз в неделю, устраивали свидания друг с другом и только друг для друга (не говорили о детях или домашних обязанностях), но со временем традиция сошла на нет
                            тем не менее, до сих пор обращают внимание на то как разговаривают друг с другом, особенно когда чем то недовольны: лучше сразу разобраться чем затаивать обиду
                            и главное не привыкнуть друг к другу на столько, что к посторонним начинаешь относиться вежливее чем к тому кто рядом ...


                            Комментарий

                              Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                              Сообщение от Эгерия
                              Дык именно, младший и средний медперсонал. Кропотливая работа - уход, процедуры, лекарства...

                              Тут даже и вопросов нет. Средний и младший медперсонал практически одни женщины, работа очень тяжелая и малооплачиваемая.

                              Сообщение от Эгерия
                              Сфера образования начинается в детском саду или даже в яслях, если ребенок туда ходит.

                              Тоже самое: детский сад и школа, самая скучная, неинтересная, нудная и неблагодарная работа, и опять же малооплачиваемая - это да, женщины. Тоже самое на производстве: инженеры, специалисты, адвайзеры, и менеджеры (на сложном, высокотехнологичном производстве) - в основном мужчины, я не про проектные институты и НИИ (там женщин полно, но и работа у них - не бей лежачего), хотя там тоже, все главспецы и главные конструкторы - мужчины, а вот в цехах, и на вредных производствах, на конвейерах - женщин много. В сборочных цехах - женщин поменьше, но тоже есть.
                              Так вот я и говорю - что останется от сферы образования и здравоохранения (а Вы добавили еще и производство), если женщины, обеспечивающие базу, вдруг уйдут с работы?

                              В детском саду скучно и нудно? По моим наблюдениям, там как раз не соскучишься, постоянная движуха с кучей бурно развивающихся характеров и прилагающихся организмов.
                              Комментарий

                              • kim
                                kim комментирует:
                                Редактировать комментарий
                                У сына в группе воспитку выгнали - детей била. Движуха... Там вообще концлагерь. К слову о женщинах в дошкольном образовании

                              Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
                              и главное не привыкнуть друг к другу на столько, что к посторонним начинаешь относиться вежливее чем к тому кто рядом ...
                              А что, это связано с привыканием?
                              Хотя идея насчет вежливости с близкими, безусловно, правильна.
                              Комментарий

                              • 123
                                123 комментирует:
                                Редактировать комментарий
                                Alba said she sometimes takes for granted that Warren will be there.

                                "We have, like, obviously the friendship, the comfort of, like, 'you're not going anywhere,' and so sometimes you don't treat those people the best, right? You don't consider their feelings in the way that you would consider other people's feelings," she said. "So that is something that I think is a constant one to work on."

                              • 123
                                123 комментирует:
                                Редактировать комментарий
                                иногда (из вредности или нет)) люди поступают по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись"

                              Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
                              Alba said she sometimes takes for granted that Warren will be there.

                              "We have, like, obviously the friendship, the comfort of, like, 'you're not going anywhere,' and so sometimes you don't treat those people the best, right? You don't consider their feelings in the way that you would consider other people's feelings," she said. "So that is something that I think is a constant one to work on."
                              Спасибо, я поняла, что Альба так сказала .

                              Я подумала, насколько распространено такое большее уважение к чувствам чужих, чем к чувствам близких, и есть ли различия в разных культурах.

                              Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
                              иногда (из вредности или нет)) люди поступают по принципу "бей своих, чтоб чужие боялись"
                              Вот это, на мой взгляд, связано с менталитетом.
                              Комментарий

                                Сообщение от 123 Посмотреть сообщение
                                всё спорите ....

                                картинок давно не было

                                специально для Митяя,
                                любимка его, Джессика Альба
                                40 лет (мужу 42), 3 детей (старшая и средняя - "сюрпризы", младший планировался)
                                замужем 13 лет, замуж выходила на 9-м месяце беременности

                                на недавнем подкасте сказала что "всё в розах" первые 2.5 года, потом становитесь сожителями с большим количеством обязанностей, особенно когда воспитываете детей
                                поначалу, регулярно, раз в неделю, устраивали свидания друг с другом и только друг для друга (не говорили о детях или домашних обязанностях), но со временем традиция сошла на нет
                                тем не менее, до сих пор обращают внимание на то как разговаривают друг с другом, особенно когда чем то недовольны: лучше сразу разобраться чем затаивать обиду
                                и главное не привыкнуть друг к другу на столько, что к посторонним начинаешь относиться вежливее чем к тому кто рядом ...


                                тот случай, что кроме красоты мудрость
                                все буде добре :balloon:
                                Комментарий

                                • Федора
                                  Федора комментирует:
                                  Редактировать комментарий
                                  40 лет - приличный возраст, можно достичь и мудрости, в том числе.

                                Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                Так вот я и говорю - что останется от сферы образования и здравоохранения (а Вы добавили еще и производство), если женщины, обеспечивающие базу, вдруг уйдут с работы?

                                В детском саду скучно и нудно? По моим наблюдениям, там как раз не соскучишься, постоянная движуха с кучей бурно развивающихся характеров и прилагающихся организмов.
                                100% никогда не думала, что это так драйвово, весело, интересно, круто.Я как то пришла с работы ( первый месяц работы), включила в ютубе своих любимых блогеров путешественников, раньше их блог казался чем то сверхярким и веселым и интересным. Они,там семейная пара, поехали в круиз на каком то мегакрутом лайнере, где есть экстримы, аквапарки, казино, дискотеки, театр, какие то квесты...Я смотрю и офигеваю, меня уже не вштыривает, думаю " какая нудятина, вот скукота", после дет сада я с тех пор их и не смотрю, как и многие приключенческие передачи, они поблекли на фоне
                                все буде добре :balloon:
                                Комментарий

                                  Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                  Ну, раз обмен налажен, с нашей "гибнущей цивилизацией" все будет оки.
                                  Все будет оки со знаниями, которые она накопила.
                                  А с самой цивилизацией оки не будет.

                                  книгопечатанье это был разгон. А к моменту "глобальных коммуникаций и интернета" образование уже было общим.

                                  напрасно недооцениваете. Они создали главное, без чего тормозился прогресс - массововсть.
                                  В интернете лежат графики, иллюстрирующие историю накопления знаний человечеством со средневековья до наших дней.
                                  Так вот, резкий рывок, продолжающийся и сейчас, произошел вскоре после начала промышленной революции. Потому что, во-первых, знания приобрели практическую ценность и перестали быть предметом праздного любопытства кучки чудаков. И, во-вторых, общество начало богатеть и могло позволить себе увеличить траты на науку и исследования.
                                  ​​​​​​​А вот феминизм на этих графиках никак не отобразился. Да и важность массовости вы явно переоцениваете. Открытия, двигающие прогресс, совершаются относительно небольшой горсткой людей, отличающихся мощным интеллектом и погруженностью в науку. И почти все эти люди - мужчины. Во-первых, на уровне "мощного интеллекта" - IQ 140-150 и выше - мужчин в несколько раз больше, чем женщин. Во-вторых, односторонняя погруженность и желание тратить годы жизни на какие-нибудь абстрактные материи - это мужская черта.
                                  Комментарий

                                    Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                    У сына в группе воспитку выгнали - детей била. Движуха... Там вообще концлагерь. К слову о женщинах в дошкольном образовании
                                    Это получается о российском дошкольном образовании.
                                    Сочувствую, ибо знаю другое.
                                    Комментарий

                                      Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                      У сына в группе воспитку выгнали - детей била. Движуха... Там вообще концлагерь. К слову о женщинах в дошкольном образовании
                                      Не повезло. У моего сына была ПРЕКРАСНАЯ воспитательница. Вот просто прекрасная. Сыну сейчас 15 лет, я до сих пор радуюсь, что нам так повезло. Учительница в началке, к которой мы пошли по подсказке воспитательницы, тоже ПРЕКРАСНАЯ. Тоже до сих пор радусь. Сейчас классная руководительница тоже очень радует.
                                      А вот мне в моем детстве с училками не повезло. Классная была такая сука, что сколько лет прошло, и она давно как уже перешла в мир иной, а у меня до сих пор психологическая травма.
                                      Комментарий

                                        Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                        Это получается о российском дошкольном образовании.
                                        нет, не получается. Это частный неудачный случай.
                                        Комментарий

                                        • kim
                                          kim комментирует:
                                          Редактировать комментарий
                                          Ага частный. Я вот тоже до сих пор помню, что воспитки нас не любили. Не били, конечно, просто не любили.

                                        • Митяй
                                          Митяй комментирует:
                                          Редактировать комментарий
                                          В моем детском садике, помню, воспиталка засовывала крапиву в трусики тем детям, кто писался во время дневного сна.

                                        Сообщение от Баловница Посмотреть сообщение
                                        нет, не получается. Это частный неудачный случай.
                                        Тогда тем лучше.
                                        Я за хороших педагогов во всем мире
                                        Комментарий

                                          Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                          Я вам уже показал где вы тупили.]
                                          и облажались с этой "показухой" по полной.

                                          Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                          по второму разу неохота
                                          конечно Вам "неохота" позориться-то! А я бы вот еще раз послушала про свои "тезисы". И посмотрела, как Вы ужом вьетесь.

                                          Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                          Последнее оружие женского пролетариата - оскорбления
                                          Сигнал модератору-то отправили, "оскорбленный"? нет? Но то, то Вы чувтсвуете себя "оскорбленным" показательно.
                                          рожденная быть старой
                                          Комментарий

                                          • kim
                                            kim комментирует:
                                            Редактировать комментарий
                                            Меня ваши оскорбления не оскорбят. Но само стремление показательно.

                                            Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                            А я бы вот еще раз послушала про свои "тезисы"
                                            С первого раза не дошло?  Глухим два раза обедню не служат.  Полистайте темку сами, у нищих слуг нет. 

                                          Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение
                                          1. и облажались с этой "показухой" по полной.
                                          2. конечно Вам "неохота" позориться-то! А я бы вот еще раз послушала про свои "тезисы". И посмотрела, как Вы ужом вьетесь.
                                          3. Сигнал модератору-то отправили, "оскорбленный"? нет? Но то, то Вы чувтсвуете себя "оскорбленным" показательно.
                                          вот-вот, почти полный универсалонный бабский тёткинский вербальный репертуар победить любого мужика как в виртуале, так и в реале.
                                          Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.
                                          Комментарий

                                            Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                            kim
                                            У сына в группе воспитку выгнали - детей била. Движуха... Там вообще концлагерь. К слову о женщинах в дошкольном образовании

                                            Это получается о российском дошкольном образовании. Сочувствую, ибо знаю другое.
                                            И при чем тут российское дошкольное образование?

                                            Вот цитата - "Три университета в течение четырех лет проводили исследование по поручению Римско-католической церкви. Было изучено более 38 тыс. личных дел и документов из 27 немецких приходов.

                                            Исследование охватывает период с 1946 по 2014 год. Составители доклада пришли к выводу, что за это время домогательствам подверглись в общей сложности 3677 детей. При этом большинство жертв изнасилования — мальчики. На момент совершения преступления более 50% из жертв были не старше 13 лет. Под подозрение в педофилии попали около 1670 служителей церкви." Могу я из этого сделать вывод о всей католической Германии? вы, вроде, как раз там?
                                            Комментарий

                                              Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
                                              победить любого мужика как в виртуале, так и в реале.
                                              можт гормональный взрыв, такое бывает у Ж в определенном возрасте
                                              вангую это не надолго, еще немного покуролесит, а потом уже появится в темке "ребенок для женщины за 40 " )
                                              Комментарий

                                                Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение
                                                Это получается о российском дошкольном образовании.
                                                Да, один случай обо всем российском дошкольном образовании.
                                                Сообщение от kim Посмотреть сообщение
                                                Не били,
                                                И на том спасибо.
                                                Комментарий
                                                Публичное сообщение
                                                Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                Автосохранение
                                                x
                                                Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                x

                                                Как называется столица Германии?

                                                Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                Обработка...
                                                X