Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

История одного заблуждения (снова поговорим о любви)

Свернуть

Unconfigured Ad Widget

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    История одного заблуждения (снова поговорим о любви)

    Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить.
    Скажу прямо — сам я человек не вполне семейный, с меня пример не берут. Ну что там в анамнезе к 50 годам то: ну 2 жены, ну дочь и 3 сына.. Кое что заработал в жизни, конечно, ну там.. 3 квартиры, 3 машины, дача, дом построил, сад посадил, все дела, короче. В оконцовке все просрал, конечно, но много ли старику надо?
    Разумеется, как честный человек, все это я отдал женам и детям. Иногда жалею децл, но совсем децл. В целом я согласен, что онажемать — таки ей и является! Что бы там ни говорили. Ей же детей растить. Если ты как мужчина изначально выбрал хорошую мать ( а мне это удалось), то не мешай ей растить своих детей. Я так считаю.
    Но поговорить я хочу о месте мужчины в «семье» 21 века. Есть ли ему там вообще место, или гуляй Вася? На свободе всегда лучше, не так ли? Причем, лучше - всем, и женщинам тоже, чем подчиняться правилам, которые невольно начинает устанавливать мужчина в семье. Причем он сам этим тяготится, я вам авторитетно говорю об этом. И этим контролем, и этой ответственностью.
    Исхожу, разумеется из своих познаний в области эволюционной биологии, общего взгляда на природу человека и как он вообще устроен (я МГУшник, химфак и биофак).
    Теория говорит о том, что пожизненная семья — неестественна для Homo Sapiens. Для нас скорее привычнее серийная моногамия, то есть отношения, заканчивающиеся примерно с возрастом ребенка около 5 лет, когда он может уже ходить самостоятельно на большие расстояния, отец больше не нужен чтобы его носить, и добывать пищу, а мать может самостоятельно собирать себе еду.
    После этого женщина древнего кочевого сообщества решала, вступать ли ей в «семью» с этим же мужчиной, или с другим. Решает в природе всегда самка (читайте Дарвина и др. "теория полового отбора"). Да, это наверное обидно, но это так. И научно доказано, тем нелепее на этом фоне смотрятся те, отчаянно цепляющиеся за своих детей и не очень верных жен, пытаясь загнать отношения в формат крепостной зависимости, "как раньше". Только "раньше" для них не простирается дальше эпохи неолитической революции.
    Тем не менее, мужчины тоже неоднородны. Вот у меня вопрос: почему мне становилось так скучно в семьях примерно через 5 лет после начала? А кому то хочется семью, и чтоб вместе с одной бабой прям аж до смерти! ))
    Не скрою: начинал вращать антенной по полной программе. Дальше сценарий известен и многократно описан в популярной «литературе» (форумах): меня ловили, выдаивали, потом гнобили и выгоняли. А что делать? Что делать то?
    Ну вот не семейный я человек. Но полезный . Очень полезный.
    Рядом с женой и детьми меня держит только чувство ответственности, пока женщина не переведет его в другой формат (развод, распил имущества, алименты), более приемлемый для нее. И на этом все заканчивается (в смысле семья в ее ортодоксальном смысле). Одна жена хочет сохранять отношения дружеские и конструктивные, другая не хочет — все женщины тоже разные по ходу. Не только же законные браки у меня были, всякое происходило, и до 1 брака в 30 лет и между браками, да и после всего.

    Так вот, подытожу вопрос: мужчина в 21 веке и брак эпохи 19 века, в его классическом понимании — это что? Как это совместить нашим детям в своих головах? Ведь читают дети про семью ( в школе), а она по факту давно умерла в том виде, как описана писателями, на которых мы учимся. Она умерла даже в том виде, как ее описывают наши родители. Разве нет?

    P.S,
    Когда то в юности, в 80-90-е годы я был очень влюбчив. Причем любил яростно и ярко, по шекспировски и по пушкински (хотя АС был гуляка еще тот, и верностью Наташке не отличался), нуу.. или там кого хотите, я читал много и вдохновенно, особенно про любовь. Так вот, годам к 20, уже после армии, у меня возникла «ТЕОРИЯ ПРИОБРЕТЕННОЙ ЛЮБВИ». Общий смысл в том, что любовь в ее осмысленном виде — это некая культурная традиция, вбитая в голову романтическими произведениями классических европейских поэтов и писателей (мы тоже европейцы). Ну посмотрите сами, на чем мы росли и что мы читали с раннего детства! Даже перечислять невозможно - одна сплошная романтика и любовь. И это мальчику выворачивает мозги.
    На Кавказе (Северном), где я родился и вырос, у горцев не было никакой «любви». Все гораздо проще, и практичнее. Браки создаются осмысленно, без всякой самодеятельности. И в их культуре нет никакой любви в том виде, как ее понимаем мы. Как нет такой традиции и во множестве иных традиционных культур. Даже в Китае такого помешательства на любви - НЕТ!!!

    И кажется мне, что в 21 веке наши дети тоже к этому приходят: проще и практичнее. Долой романтику. Или я ошибаюсь?

    Не.. я понимаю, что на этом форуме встретить нормального распиZдяя - все равно что найти бегемота в степи. Но не всем же быть нытиками? Давайте порассуждаем? Ключевое и базисное заблуждение состоит в том, что парные отношения должны быть вечными. А с чего вдруг?
    И НИКТО не готовит себя изначально к их кратковременности. В том числе, не готовил и я.
    Но я рос в другую эпоху, "до Олега Новоселова", и тем более, до форумов. Информацию получал исключительно из книг. Да вы сами их все читали...

    #2
    Вокруг меня довольно крепкие семьи порядка 30 лет вместе. У многих уже внуки. Вместе не скучно до сих пор. С удовольствием вместе время проводили всегда и проводят.

    Комментарий


      #3
      Raduga, Ваша ситуация уникальна. Я привык верить экспериментальным данным. А они не согласуются с вашим примером. На сегодня за 10 лет распадается 8 браков из 10. За любые 10 лет с 1990 года. То есть статистика жесткая.

      Комментарий


        #4
        Вот прочитала у Пришвина:
        Свободная любовь без обетов и клятв возможна лишь между равными, для неравных положен брак, как неподвижная форма

        Комментарий


          #5
          Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
          Raduga, Ваша ситуация уникальна. Я привык верить экспериментальным данным. А они не согласуются с вашим примером. На сегодня за 10 лет распадается 8 браков из 10. За любые 10 лет с 1990 года. То есть статистика жесткая.
          Я значит живу в таком уникальном мире




          Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
          Когда то в юности, в 80-90-е годы я был очень влюбчив. Причем любил яростно и ярко, по шекспировски и по пушкински (хотя АС был гуляка еще тот, и верностью Наташке не отличался), нуу.. или там кого хотите, я читал много и вдохновенно, особенно про любовь. Так вот, годам к 20, уже после армии, у меня возникла «ТЕОРИЯ ПРИОБРЕТЕННОЙ ЛЮБВИ». Общий смысл в том, что любовь в ее осмысленном виде — это некая культурная традиция, вбитая в голову романтическими произведениями классических европейских поэтов и писателей (мы тоже европейцы). Ну посмотрите сами, на чем мы росли и что мы читали с раннего детства! Даже перечислять невозможно - одна сплошная романтика и любовь. И это мальчику выворачивает мозги.

          Может другие менее влюбчивые и меньше верят книжкам, а больше своей голове

          Комментарий


            #6
            Сообщение от sunny-side Посмотреть сообщение
            Вот прочитала у Пришвина:
            Вообще то есть классика Эдуарда Асадова на эту тему (если уж стихами заговорили):
            ...
            Слова и улыбки ее, как птицы,
            Привыкли, чирикая беззаботно,
            При встречах кокетничать и кружиться,
            Незримо на плечи парней садиться
            И сколько, и где, и когда угодно!

            Нарядно, но с вызовом разодета.
            А ласки раздаривать не считая
            Ей проще, чем, скажем, сложить газету,
            Вынуть из сумочки сигарету
            Иль хлопнуть коктейль коньяка с «Токаем».

            Мораль только злит ее: — Души куцые!
            Пещерные люди! Сказать смешно!
            Даешь сексуальную революцию,
            А ханжество — к дьяволу за окно!—

            Ох, диво вы дивное, чудо вы чудное!
            Ужель вам и впрямь не понять вовек,
            Что «секс-революция» ваша шумная
            Как раз ведь и есть тот «пещерный век»!

            Когда ни души, ни ума не трогая,
            В подкорке и импульсах тех людей
            Царила одна только зоология
            На уровне кошек или моржей.

            Но человечество вырастало,
            Ведь те, кто мечтает, всегда правы.
            И вот большинству уже стало мало
            Того, что довольно таким, как вы.

            И люди узнали, согреты новью,
            Какой бы инстинкт ни взыграл в крови,
            О том, что один поцелуй с любовью
            Дороже, чем тысяча без любви!

            И вы поспешили-то, в общем, зря
            Шуметь про «сверхновые отношения»,
            Всегда на земле и при всех поколениях
            Были и лужицы и моря.

            Были везде и когда угодно
            И глупые куры и соловьи,
            Кошачья вон страсть и теперь «свободна»,
            Но есть в ней хоть что-нибудь от любви?!

            Кто вас оциничивал — я не знаю.
            И все же я трону одну струну:
            Неужто вам нравится, дорогая,
            Вот так, по-копеечному порхая,
            Быть вроде закуски порой к вину?

            С чего вы так — с глупости или холода?
            На вечер игрушка, живой «сюрприз»,
            Ведь спрос на вас только пока вы молоды,
            А дальше, поверьте, как с горки вниз!

            Конечно, смешно только вас винить.
            Но кто и на что вас принудить может?
            Ведь в том, что позволить иль запретить,
            Последнее слово за вами все же.

            Любовь не минутный хмельной угар.
            Эх, если бы вам да всерьез влюбиться!
            Ведь это такой высочайший дар,
            Такой красоты и огней пожар,
            Какой пошляку и во сне не снится!

            Рванитесь же с гневом от всякой мрази,
            Твердя себе с верою вновь и вновь,
            Что только одна, но зато любовь
            Дороже, чем тысяча жалких связей!

            Комментарий


              #7
              udavson, да вроде выросли уже из Асадова все.
              Или вы до сих пор такой романтик?

              Комментарий


                #8
                Raduga, Да пиZдец. Застрял (((
                Иначе меня бы не кинули так, как произошло

                Комментарий


                  #9
                  МГУ и Асадов... что-то пошло не так.
                  хорошую сочную отбивную.

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                    Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить
                    Напомните, с псичи вас выгнали, да?
                    https://psycheforum.ru/topic144294.html

                    Но вы и в кофейне не успокаиваетесь
                    https://forum.cofe.ru/showthread.php?t=182782

                    копипейст наше все

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от rayo Посмотреть сообщение
                      Напомните, с псичи вас выгнали, да?
                      https://psycheforum.ru/topic144294.html

                      Но вы и в кофейне не успокаиваетесь
                      https://forum.cofe.ru/showthread.php?t=182782

                      копипейст наше все
                      Это преступление?

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от udavson (пост 1)
                        Давно хотел запилить тему вроде этой и поговорить.

                        _________
                        Уже был такой запил... теперь захотелось пилить опилки?

                        Комментарий


                          #13
                          Эгерия, Было? Ах! С этого момента предлагаю дать мене яду ))

                          Комментарий


                            #14
                            udavson, где Вы, а где Фредди... )))))))
                            Ну что ж, успехов в пилении. Хотя на этом форуме запрещено создавать темы, которые недавно уже обсуждались.

                            Комментарий


                              #15
                              Эгерия, Он умер, а я все никак. Полагаю, Вы не услышали текст вышезапиленной песни Фредди.
                              А зря. Я не просто так ее тут выставил.
                              Последний раз редактировалось udavson; 08.10.2019, 08:03.

                              Комментарий


                                #16
                                Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                Давайте порассуждаем?
                                Какой смысл рассуждать о близости, любви, взаимной заботе и поддержке, об общем доме с фриком, который всё просрал и очень горд собой?)

                                Комментарий


                                  #17
                                  Семья в наше время действительно претерпела серьезные изменения.
                                  И функция мужа ( одна из функций) для того, чтобы выживать в этом мире , почти нивелировалась.
                                  Тяжелой физической работы почти нет, да и существует масса способов решить эти проблемы наемными работниками.
                                  На мой испорченный взгляд, теперь семья переориентируется на отношения, чувства.
                                  И это единственное , что может удержать двух самостоятельных и самодостаточных людей рядом.
                                  А чувства вещь непрочная, могут меняться, могут приходить и уходить.
                                  Поэтому, имеем то, что имеем.

                                  Если что, то единственная причина того, что я сейчас рядом с мужем, это то, что я его люблю.
                                  Мои чувства, то тепло, которое я получаю рядом с ним.
                                  Со всеми вытекающими, как говорится.
                                  Я прекрасно могу прожить и без него в плане обеспечения себя определенным уровнем комфорта.
                                  Но с ним мне намного лучше.
                                  Как ни обидно это звучит, но в таких отношениях партнёр ( и я в том числе) - это вишенка на торте.
                                  Без неё торт и так хорош, но чего-то , черт подери, не хватает для завершения)))

                                  Комментарий


                                    #18
                                    Не надо валить на тенденции и статистику, когда сам облажался.

                                    Комментарий


                                      #19
                                      Вы снова сваливаетесь на обсуждение моей персоны. В то время, как тема намного шире.
                                      Вы же не станете отрицать, что в наше время семья, как институт, отмирает? Вот скажите, зачем женщине жить вместе с мужчиной очень долго? Какие на это есть причины?

                                      Комментарий


                                        #20
                                        вам все равно не понять. не дано.выше ответили. зачем.

                                        Комментарий


                                          #21
                                          Сообщение от Столик не обслуживается Посмотреть сообщение
                                          Какой смысл рассуждать о близости, любви, взаимной заботе и поддержке, об общем доме с фриком, который всё просрал и очень горд собой?)
                                          Да и не было у него ничего скорее всего

                                          небось не удалось отжать хатки бабушек жён, вот и пошел... солнцем гонимый.

                                          Комментарий


                                            #22
                                            А так в целом одному обычно даже веселее.

                                            Комментарий


                                              #23
                                              ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
                                              Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"

                                              Комментарий


                                                #24
                                                Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                                ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
                                                Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"
                                                кто вам доктор. что выбрали не ту.что любит,а по другим критериям?вечная жертва.Весь интернет своими соплями завалили.фу!

                                                Комментарий


                                                  #25
                                                  Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                                  ... нет жестокости более страшной, чем жестокость женщины к мужчине, который любит ее, но которого она не любит; в ней не остается больше ни доброты, ни терпимости, одно только безумное раздражение.
                                                  Уильям Сомерсет Моэм, "Луна и грош"
                                                  Не понял, а зачем слизняков жалеть?

                                                  нормальный сильный мужик будет любить только ту, что любит его

                                                  а разного рода слюнтяи, хм, достойны своего ада

                                                  Комментарий


                                                    #26
                                                    Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                                    Вы снова сваливаетесь на обсуждение моей персоны. В то время, как тема намного шире.
                                                    Вы же не станете отрицать, что в наше время семья, как институт, отмирает? Вот скажите, зачем женщине жить вместе с мужчиной очень долго? Какие на это есть причины?
                                                    Я бы переформулировала вопрос
                                                    А какие у женщины причины НЕ жить с мужчиной долго?
                                                    Нихачу быть новичком
                                                    Нихачу быть старожилом
                                                    Хочу быть просто кошкой))

                                                    Комментарий


                                                      #27
                                                      Medium, А Вы зачем по всему интернету мои сопли собираете? Вам не кажется это не очень нормальным? Вот я, к примеру, о Вас ничего не знаю. Задайте тему - обсудим Вашу проблему.
                                                      А

                                                      Комментарий


                                                        #28
                                                        Сообщение от udavson Посмотреть сообщение
                                                        Medium, А Вы зачем по всему интернету мои сопли собираете? Вам не кажется это не очень нормальным? Вот я, к примеру, о Вас ничего не знаю. Задайте тему - обсудим Вашу проблему.
                                                        А
                                                        У меня если возникают,я их сама решаю.А не сопли размазываю годами, засирая все ресурсы, а воз и ныне там.

                                                        Комментарий


                                                          #29
                                                          А чем первое обсуждение в Кофейне той же простыни не устроило?
                                                          Я никогда не спорю. Я просто объясняю, почему я права

                                                          Комментарий


                                                            #30
                                                            Сообщение от КошкаЯ Посмотреть сообщение
                                                            Я бы переформулировала вопрос
                                                            А какие у женщины причины НЕ жить с мужчиной долго?
                                                            Кошка , ты как обычно, выворачиваешь логику вопроса, как будто тебя выбросили через балкон, и ты не знаешь, как высоко тебе лететь, но уверена, что упадешь на лапы.
                                                            Тема о том, что после акта размножения не существует мотивов жить вместе, договариваться долго и сложно. Пример: вот ты и я, к примеру. Какие у нас с тобой основания сходиться в возрасте около 50 лет?

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X