Объявление - Страница 2
Свернуть
Пока нет объявлений.
Как живется за границей? Лучше или хуже, чем в России - Страница 2
Свернуть
Unconfigured Ad Widget - Страница 2
Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #31
    Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
    Как же плохо жить в западной европе...
    К чему это опять?
    Написала же черным по-русски - в целом живут лучше.

    Переезжайте, железного занавеса нет, никто вас в РФ насильно не держит. Какие проблемы уехать жить в ту же Германию, по Блаукард например?
    Последний раз редактировалось Клевер; 21.08.2019, 02:17.
    Вы не будете столь любезны, сказать, какой дорогой мне следует идти, чтобы выйти отсюда? Это в значительной мере зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил кот. Мне безразлично куда, - сказала Алиса. Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал кот. ©

    Комментарий


      #32
      Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
      Устроим в город сызрань.
      Да, любопытно бы сравнить европейскую провинцию с Сызранью, но её сравнивают почему-то именно с Москвой.

      Комментарий


        #33
        Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
        европейскую провинцию с Сызранью, но её сравнивают почему-то именно с Москвой.
        Понятие не имею, как живут в Сызрани. В российской провинции сто лет не была.
        Честно сравниваю с тем, что знаю лично.
        Вы не будете столь любезны, сказать, какой дорогой мне следует идти, чтобы выйти отсюда? Это в значительной мере зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил кот. Мне безразлично куда, - сказала Алиса. Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал кот. ©

        Комментарий


          #34
          Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
          Написал же черным по-русски - в целом живут лучше.
          Вы написали, что лучше, RFM пишет, что хуже, Олёна повторяет банальности про туризм и эмиграцию.

          Очевидно же, что Вы, в отличие от RFM и Олёны, необъективны, потому что должны оправдывать своё решение уехать из лучшей в мире страны.
          Последний раз редактировалось Антон; 21.08.2019, 01:45.

          Комментарий


            #35
            Сообщение от Антон Посмотреть сообщение
            Олёна повторяет банальности про туризм и эмиграцию.
            Олена очень права. Очень.
            Но это долго объяснять. И многие будут не верить, хихикать, а то и просто хамить.
            Поэтому и смысла нет.
            Вы не будете столь любезны, сказать, какой дорогой мне следует идти, чтобы выйти отсюда? Это в значительной мере зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил кот. Мне безразлично куда, - сказала Алиса. Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал кот. ©

            Комментарий


              #36
              Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
              Олена очень права. Очень.
              А уж как права RFM, Олёне даже на снилось. Телевизор - великая сила.

              Комментарий


                #37
                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                А что, на такую зп нельзя себе позволить метнуться в какую-нибудь недорогую страну Евросоюза и полечиться без очереди в какой-нибудь частной клинике?
                Сначала нужно из той зарплаты, заплатить за квартиру
                Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
                Квартиры подавляющее большинство снимают, потому что недвижимость очень дорогая, стоимость аренды квартиры ( даже однокомнатной) в нашем регионе - от 500, если район более-менее приличный,не гетто. Хорошая квартира, скажем 80 кв. метров - от 800 евро и выше.
                Плюс коммуналку, которая тоже не хило будет стоить. Я еще не говорю о других обязательных платежах, которые нужно платить ежемесячно. Сколько там от той зарплаты останется, чтобы по частным европейским клиникам разьезжать?
                Вы хоть представлете себе порядок цен в таких заведениях?
                Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
                Но это долго объяснять.
                Это бесполезно, видят только зарплаты в 2000 евро. А расходов, причем обязательных, не видят.
                Немцы среднего класса очень скромно живут. У них зарплаты по сравнению с их расходами, очень даже невелики. 2000 евро - это очень мало, для их порядка цен.
                He can't even bait a hook
                He can't even skin a buck
                He don't know who Jack Daniels is
                He ain't ever drove a truck (c)

                Комментарий


                  #38
                  Сообщение от RFM Посмотреть сообщение
                  Европеев живущих в сносных условиях зимой при Т-ре в помещении хотя бы 20 град. в разы меньше, чем тех кто из экономии привычно живет при 17ти,
                  Да, экономят и давно привыкли к прохладной температуре зимой в помещениях. Для нас это - дубак.

                  Отопление не работает круглосуточно, практически все выключают его на ночь. Чаще всего отопление работает с 6-7.00 до 22-23.00.
                  Киловатт-час электроэнергии в Германии стоит 30 центов примерно.
                  Вы не будете столь любезны, сказать, какой дорогой мне следует идти, чтобы выйти отсюда? Это в значительной мере зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил кот. Мне безразлично куда, - сказала Алиса. Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал кот. ©

                  Комментарий


                    #39
                    Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                    Это бесполезно, видят только зарплаты в 2000 евро. А расходов, причем обязательных, не видят.
                    Именно. В упор не видят серьезных расходов , после которых у подавляющего большинства немцев ни остается вообще ни шиша от той средней 1900 евро зарплата. Еще в кредитах все по самое немогу, до конца жизни.

                    В Германии например есть даже обязательный налог на телевидении (GEZ), причем независимо есть ли у тебя вообще телевизор или нет, платить - обязан, за неуплату - штраф и вплоть до уголовного дела. Фактически это налог на государственную пропаганду, которые сами немцы и оплачивают.

                    Завтра придет Митяй и будет вещать про "вывсеврете", как пить дать.
                    Вы не будете столь любезны, сказать, какой дорогой мне следует идти, чтобы выйти отсюда? Это в значительной мере зависит от того, куда ты хочешь прийти, - ответил кот. Мне безразлично куда, - сказала Алиса. Тогда нет разницы, какой дорогой ты пойдешь, - сказал кот. ©

                    Комментарий


                      #40
                      Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
                      В упор не видят огромных расходов
                      Дык это естественно, чем выше уровень жизни, тем выше расходы, и соответственно, нужно иметь бОльший доход чтобы жить более-менее прилично.
                      Поэтому странно считать только среднюю зарплату, не учитывая при этом "средний расход" на базовые нужды в конкретной стране, или даже в конкретном регионе.

                      Помните, как раньше за полярным кругом, зарплаты были намного выше, чем на земле? А потому что там расходы у людей были намного больше, все товары стоили дороже, т.к. были привозные в короткие месяцы навигации.
                      He can't even bait a hook
                      He can't even skin a buck
                      He don't know who Jack Daniels is
                      He ain't ever drove a truck (c)

                      Комментарий


                        #41
                        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                        Сначала нужно из той зарплаты, заплатить за квартиру
                        Так с любых зарплат надо заплатить за квартиру. Если зп 500, а коммуналка 100, то жить придется уже только на 400 при ценах не намного ниже европейских. А от пенсий квартплата с кап.ремонтом и половину отожрать может в несильно богатых регионах, а то и больше. Я еще не говорю о других обязательных платежах, которые нужно платить ежемесячно.

                        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                        Сколько там от той зарплаты останется, чтобы по частным европейским клиникам разьезжать?
                        Вы хоть представлете себе порядок цен в таких заведениях?
                        Не представляю, расскажите плиз. Я спрашивала только о недорогих странах Евросоюза, которые явно не богаче Германии, соответственно и лечение в них может быть значительно дешевле. Но я слабо верю в то, что у себя в стране нельзя найти такие клиники. У нас вон их полно. Плати и лечись себе наздоровье. Только тоже мало кто это может себе позволить, не залезая в долги и кредиты.

                        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                        Это бесполезно, видят только зарплаты в 2000 евро. А расходов, причем обязательных, не видят.
                        Почему не видим? Видим конечно, и у себя в стране видим. Все эти расходы у россиян тоже присутствуют - от оплаты детских садов, школ, кружков, институтов, различных страховок, ипотек и кредитов и до всего остального, что обычно платят ежемесячно или в соответствии с тарифами (как то мобильная связь, интернет, проезд в общественном транспорте, обслуживание личного автомобиля и т.п.). От всего этого и россияне не освобождены точно так же, как и вы, живущие за границей.
                        Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                        Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                        Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                        Комментарий


                          #42
                          Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
                          К чему это опять?
                          Написала же черным по-русски - в целом живут лучше.
                          Я про то, что в каждой теме, где так или иначе есть вопросы к расейскому начальству постоянно всплывают эти разговоры о том, как в других странах страшно жить.
                          Я просто вспоминаю школу и старых советских училок, которые рассказывали об ужосах зарубежья.
                          Выборы в МСК срывают начальники РФ.
                          В РФ начальство потеряло берега.
                          Не в германии, не во франции - а тута.

                          Комментарий


                            #43
                            Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                            Не представляю, расскажите плиз. Я спрашивала только о недорогих странах Евросоюза, которые явно не богаче Германии, соответственно и лечение в них может быть значительно дешевле.
                            От 500 евров в день и выше. Это самые недорогие.
                            Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                            Плати и лечись себе наздоровье. Только тоже мало кто это может себе позволить, не залезая в долги и кредиты.
                            Моя мама две недели лежала в платной клинике в России, с лечением и процедурами. Мне это обошлось меньше чем 2 тысячи баксов. Копейки, по сравнению, с моими copays только за процедуры, при имеющейся хорошей страховке.
                            He can't even bait a hook
                            He can't even skin a buck
                            He don't know who Jack Daniels is
                            He ain't ever drove a truck (c)

                            Комментарий


                              #44
                              Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                              Моя мама две недели лежала в платной клинике в России, с лечением и процедурами. Мне это обошлось в 2 тысячи баксов.
                              Это вам обошлось, а без вас ваша мама потянула бы такое лечение в платной клинике? Ну так, если честно. Предполагаю, что мама наверняка пенсионерка с российской пенсией и помогает финансово почему-то не она вам, а вы ей.

                              Это не говоря уже о том, сколько будет стоить прооперироваться в платной клинике (тьху три раза, дай Бог вашей маме крепкого здоровья) и сколько потом уйдет на послеоперационный уход и восстановление.

                              Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                              Копейки, по сравнению, с моими copays только за процедуры, при имеющейся хорошей страховке.
                              Копейки по вашим меркам, а по нашим не такие уж и копейки для очень и очень многих.

                              Вы про нашего министра Голикову когда-нибудь слышали? Знаете какую цифру в десятках миллионов она озвучила, когда говорила о работающих бедных в России? То есть о тех, кто просто физически выживает на свои зарплаты, а также не имеет никаких накоплений. Туда же и большинство пенсионеров.

                              Мне кажется или мы и тут начали оффтопить? Тема уже сто раз обсуждалась в соседней ветке про социальное обеспечение. И всякий раз это обсуждение возникало как только в ветке кто-нибудь из кофейных иностранцев предлагал сравнить жизнь здесь и там. По-моему мы идем уже по -ндцатому кругу, да еще и не в тематической ветке.
                              Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                              Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                              Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                              Комментарий


                                #45
                                Сообщение от Митяй Посмотреть сообщение
                                видимо от баальшой справедливости нашего суда мы в топе по количеству жалоб
                                Вы вправду не понимаете, что это тоже пропаганда? они именно потому эти жалобы и принимают! для вас, тупоголовых, верящим всему!
                                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                Так с любых зарплат надо заплатить за квартиру. Если зп 500, а коммуналка 100, то жить придется уже только на 400 при ценах не намного ниже европейских. А от пенсий квартплата с кап.ремонтом и половину отожрать может в несильно богатых регионах, а то и больше. Я еще не говорю о других обязательных платежах, которые нужно платить ежемесячно.
                                Во многих штатах налог на недвижимость + коммуналка от cредней пенсии не оставит просто ничего!

                                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                Почему не видим? Видим конечно, и у себя в стране видим. Все эти расходы у россиян тоже присутствуют - от оплаты детских садов, школ, кружков, институтов, различных страховок, ипотек и кредитов и до всего остального, что обычно платят ежемесячно или в соответствии с тарифами (как то мобильная связь, интернет, проезд в общественном транспорте, обслуживание личного автомобиля и т.п.). От всего этого и россияне не освобождены точно так же, как и вы, живущие за границей.
                                Просто вы цен не знаете. Потому и кажется, что народ как сыр в масле катается. Мне одна дама в Москве лет 10 назад на полном серьезе рассказывала, что знакомый программист, недавно уехавший, получает зарплату 50 тысяч! она была уверена, что в месяц

                                Комментарий


                                  #46
                                  Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                  Во многих штатах налог на недвижимость + коммуналка от cредней пенсии не оставит просто ничего!
                                  А с чего же тогда помогают мамам, если не остается буквально ничего? Как буд-то у нас нет этого налога.

                                  Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                  Просто вы цен не знаете. Потому и кажется,
                                  Дада, и в магазины я не хожу, и в заграницах не смотрю на ценники.
                                  Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                                  Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                                  Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                                  Комментарий


                                    #47
                                    Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                    А с чего же тогда помогают мамам, если не остается буквально ничего? Как буд-то у нас нет этого налога.
                                    Насколько я понимаю, Blue Ridge Sunset вовсе не пенсионерка! более того, похоже, у нее в семье два инженера-нефтяника, это одна из самых высокооплачиваемых профессий. И живет она при этом в дешевом штате, так что ее образ жизни ну очень не показателен!
                                    Да, не остается, потому что мало кто живет на одну пенсию, живут на то, что откладывали всю жизнь. Тьма народа не то что никогда не были за границей, они из своего штата не выезжали

                                    Комментарий


                                      #48
                                      Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                      Дада, и в магазины я не хожу, и в заграницах не смотрю на ценники.
                                      Вы смотрите на цены домов и узнаете налоги на них? цены на коммунальные услуги? на детский сад и продленку?
                                      наш тутошний интернет, хуже московского МГТС, стоит 53 доллара в месяц, сотовый телефон на двух пенсионеров в месяц 60 долларов. Или без абонементной платы для всех 20 центов в минуту, причем и входные звонки тоже. Можно и 10 центов, но купить надо карточку за 100 долларов, действует год

                                      Комментарий


                                        #49
                                        Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                        Насколько я понимаю, Blue Ridge Sunset вовсе не пенсионерка! более того, похоже, у нее в семье два инженера-нефтяника, это одна из самых высокооплачиваемых профессий. И живет она при этом в дешевом штате, так что ее образ жизни ну очень не показателен!
                                        А причем тут конкретно Blue Ridge Sunset? Разве у всех российских пенсионеров есть дети, живущие за границей и имеющие возможность им помогать? Да и вообще, пенсионеры не должны зависеть от детей, они должны достойно жить на свои пенсии. А уж тем более, если пенсионеры бездетны по тем или иным причинам или того хуже, пережившие своих детей.

                                        Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                        Да, не остается, потому что мало кто живет на одну пенсию, живут на то, что откладывали всю жизнь.
                                        Нуну, и что могут отложить в России 20 млн. работающих бедных, которые от зп до зп с хлеба на воду перебиваются?
                                        Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                                        Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                                        Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                                        Комментарий


                                          #50
                                          Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                          Вы смотрите на цены домов и узнаете налоги на них? цены на коммунальные услуги? на детский сад и продленку?
                                          Dilla, не начинайте, а? Зачем флудить в этой ветке?

                                          Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                          наш тутошний интернет, хуже московского МГТС, стоит 53 доллара в месяц, сотовый телефон на двух пенсионеров в месяц 60 долларов. Или без абонементной платы 20 центов в минуту, причем и входные звонки тоже. Можно и 10 центов, но купить надо карточку за 100 долларов, действует год
                                          Сейчас я вам отвечу, что у вас и пенсии с зарплатами не чета нашим и понесёёётся... Не надоело еще?
                                          Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                                          Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                                          Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                                          Комментарий


                                            #51
                                            Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                            Нуну, и что могут отложить в России 20 млн. работающих бедных, которые от зп до зп с хлеба на воду перебиваются?
                                            Думаете, в штатах таких бедных нет?

                                            Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                            не начинайте, а? Зачем флудить в этой ветке?
                                            А это не вы флудите?

                                            Комментарий


                                              #52
                                              Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                              А это не вы флудите?
                                              Это мы обе флудим.

                                              Впрочем, я флудить закончила, а уж флудить на тему штатов мне тем более не интересно и вы об этом прекрасно знаете.
                                              Если вам во мне что-то не нравится - не обязательно меня об этом оповещать.
                                              Постарайтесь пережить этот шок самостоятельно.

                                              Самым востребованным товаром в ближайшие годы станет бисер. (с) ХЗ

                                              Комментарий


                                                #53
                                                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                                а без вас ваша мама потянула бы такое лечение в платной клинике? Ну так, если честно.
                                                При папе - да. Я не хочу озвучивать свою личную ситуацию, там сложно.
                                                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                                Предполагаю, что мама наверняка пенсионерка с российской пенсией и помогает финансово почему-то не она вам,
                                                Не поняла это пассажа.
                                                А почему мне, взрослой, дееспособной женщине, должны помогать родители? Для меня это звучит странно. И невозможно. Нам родители не помогали с тех пор как мы закончили вузы. Нам дали образование, очень хорошее, спасибо на этом, а дальше - сами. Взрослые люди, чтобы у родителей деньги клянчить. Это неприлично.
                                                Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                                И всякий раз это обсуждение возникало как только в ветке кто-нибудь из кофейных иностранцев предлагал сравнить жизнь здесь и там.
                                                А что сравнивать, и так понятно, что людям с деньгани, тем, кто умеет зарабатывать, везде хорошо, а те, кто средне и ниже среднего, тем тяжело, живут очень скромно и экономят. Причем везде.
                                                Или вы считаете, что где-то другому? Я такого не видела.
                                                He can't even bait a hook
                                                He can't even skin a buck
                                                He don't know who Jack Daniels is
                                                He ain't ever drove a truck (c)

                                                Комментарий


                                                  #54
                                                  Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение
                                                  Разве у всех российских пенсионеров есть дети, живущие за границей и имеющие возможность им помогать? Да и вообще, пенсионеры не должны зависеть от детей, они должны достойно жить на свои пенсии.
                                                  А можно спросить, что значит "достойно"? Лечиться в частных клиниках? Я-то писала про лечение в частной клинике.
                                                  Знаете, большинство хорошо зарабатывающих людей не могут себе этого позволить на постоянной основе (может только какие разовые процедуры), ибо это очень дорого. Такое могут себе позволить только очень обеспеченные люди.

                                                  Пы.Сы. Мне, кстати, самой в один из моих визитов, совершенно бесплатно помогли в отделении скорой помощи в травмпункте, куда я обратилась по поводу травмы. Мне понравились врачи, квалифицированные, знающие свое дело, помощь оказали в полном обьеме. Так что...
                                                  He can't even bait a hook
                                                  He can't even skin a buck
                                                  He don't know who Jack Daniels is
                                                  He ain't ever drove a truck (c)

                                                  Комментарий


                                                    #55
                                                    Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                                                    Пы.Сы. Мне, кстати, самой в один из моих визитов, совершенно бесплатно помогли в отделении скорой помощи в травмпункте, куда я обратилась по поводу травмы. Мне понравились врачи, квалифицированные, знающие свое дело, помощь оказали в полном обьеме. Так что...
                                                    Да, в поликлинике в Москве давно не была, а вот со скорой дело имела, и с мамой, и сама как-то, и впечатление осталось куда лучшее, чем о терапевтах, к которым обращалась здесь. Но я очень редко к врачам обращаюсь

                                                    Комментарий


                                                      #56
                                                      Сообщение от Dilla Посмотреть сообщение
                                                      Да, не остается, потому что мало кто живет на одну пенсию, живут на то, что откладывали всю жизнь.
                                                      С чего же они откладывали если как вы говорите после оплаты обязательных платежей ничего не остается?
                                                      Я умею ставить запятые и прочие знаки препинания. Мне лень нажимать Shift

                                                      Комментарий


                                                        #57
                                                        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                                                        От 500 евров в день и выше. Это самые недорогие.

                                                        Моя мама две недели лежала в платной клинике в России, с лечением и процедурами. Мне это обошлось меньше чем 2 тысячи баксов. Копейки, по сравнению, с моими copays только за процедуры, при имеющейся хорошей страховке.
                                                        2000 баксов это 130000руб
                                                        При московской пенсии 17500
                                                        Я бы не стала восхищаться российской дешевизной
                                                        Я умею ставить запятые и прочие знаки препинания. Мне лень нажимать Shift

                                                        Комментарий


                                                          #58
                                                          Сообщение от Sondra Посмотреть сообщение
                                                          Я бы не стала восхищаться российской дешевизной
                                                          Я и не восхищаюсь. Я констатирую факт. Мама лежала и в обычной больнице (диагноз тот же), но мне это было неудобно на тот момент, но лечение она получила такое же как и в платной (мне есть с чем сравнивать). Удобство и уход - разные, тут вопросов нет. За это я и платила.
                                                          Мало того, я и написала, что в частных клиниках мало кто может позволить себе лечиться, не только пенсионеры, но и работающие и хорошо зарабатывающие граждане. Это везде так. Я и у себя дома не могу себе позволить лечиться без страховки, и даже со страховкой довольно дорого, хотя мы ни разу не средний класс.
                                                          Хочешь бесплатно или дешего - большая очередь, желающих слишком много, если нужно быстро и удобно, плати и плати много.

                                                          Просто порядок сумм доходов и расходов разный в разных странах и сравнивать "просто цифры" бессмысленно. А тут опять, 2 тыс долл много. В какой стране - много, очень много, а в какой - на эти деньги в месяц, ноги протянешь.
                                                          He can't even bait a hook
                                                          He can't even skin a buck
                                                          He don't know who Jack Daniels is
                                                          He ain't ever drove a truck (c)

                                                          Комментарий


                                                            #59
                                                            Сообщение от Олёна Посмотреть сообщение
                                                            "Не путайте туризм с эмиграцией"
                                                            Я-то не путаю, и вам того же советую.

                                                            Сообщение от RFM Посмотреть сообщение
                                                            а там не живут лучше, только вы об этом знать не хотите. С
                                                            Там лучше живут - как я уже говорил, там выше подушевое ВВП, выше пенсии, выше средние зарплаты, ну и все остальное.

                                                            Сообщение от RFM Посмотреть сообщение
                                                            и что там тот народ видит? что ему показывают? в Москву тоже ездят, да что видят? Давайте конкретно - в чем вранье? я жду.
                                                            Как я уже сказал, во Франции банально денег больше, чем у нас. И денег больше уже очень давно, и все структуры управляющие там эффективнее чем у нас.

                                                            Сообщение от Клевер Посмотреть сообщение
                                                            В целом конечно живут лучше.
                                                            Ок, адекваты тут еще остались видимо - которые не отрицают очевидного

                                                            Комментарий


                                                              #60
                                                              Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                                                              Немцы среднего класса очень скромно живут
                                                              Наши в провинции живут еще скромнее.

                                                              О чем и разговор - на западе золотых гор конечно нет, но в среднем там живется лучше. И потому стоит присмотреться к ним и попробовать перенять лучшие практики.

                                                              Чтобы приблизиться хотя бы.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X