Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Договор о ненападении СССР-Германия
Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Договор о ненападении СССР-Германия





    ПОДЛИННИКОВ "Секретных протоколов" не обнаружено от слова СОВСЕМ!

    но тему я открыл,что перестали засирать другие темы.

    #2
    russ, вот вы так безапелляционно заявляете, что протоколов не было
    Вы кто, если не секрет? Ученый-историк, архивист? Или просто в интернете читаете то, что хотите и то, что вам нравится читать? А то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?

    Комментарий


      #3
      Все за что руссу не платят - для него вранье
      Я умею ставить запятые и прочие знаки препинания. Мне лень нажимать Shift

      Комментарий


        #4
        russ,
        Подожди, в тексте этого подлинника не указано, что к нему не прилагаются секретные протоколы.
        Более того, в нем не написано, что-то типа "любые секретные протоколы считать фейком".
        То есть этот официальный (как ты любишь) документ не отрицает возможности составления секретных протоколов.
        Более того, в статье III указывается, что стороны останутся в контакте.

        Комментарий


          #5
          Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
          То есть этот официальный (как ты любишь) документ не отрицает возможности составления секретных протоколов.
          Как и не отрицает, что всё зло мира идет от женщин.
          Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

          Комментарий


            #6
            Если кому интересно знать про эти выдуманные протоколы - фальшивка они или нет, достаточно по поиску - секретные протоколы фальшивка - узнать правду.
            Последний раз редактировалось Беркут; 27.07.2019, 14:40.
            Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

            Комментарий


              #7
              Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
              Как и не отрицает, что всё зло мира идет от женщин.
              Енто у индусов так.
              У них главный бог лежит на диване и отдыхает.
              Прибегает его жена и требует, чтоб вбил гвоздь, вот он и идет че-то рушить или наеборот создавать.

              Но тебе я специально придумал Злых Колдунов.
              Все зло от Злых Колдунов.

              Комментарий


                #8
                Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
                Но тебе я специально придумал Злых Колдунов.
                Все зло от Злых Колдунов.
                Не надо ничего за ЗК придумывать.
                Алкоголизм же тоже от ЗК происходит.
                А алкголизм, как всем известно - есть зло.
                Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                Комментарий


                  #9
                  Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
                  Не надо ничего за ЗК придумывать.
                  Я не за Злых Колдунов придумал, а для конспирологов-дуралеев придумал.
                  Сечешь разницу?
                  Дремучие конспирологи через ДжээфкаДээ от Злых Колдунов получают новое конспирологическое знание, новую конспирологическую религию.

                  Комментарий


                    #10
                    Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
                    Я не за Злых Колдунов придумал, а для конспирологов-дуралеев придумал.
                    Сечешь разницу?
                    Секу разницу.
                    Только о придумании их тобой ЗК ничего не знают.
                    И подвергают особенно слабых людей алкоголизации до степени алкоголизма.
                    Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                    Комментарий


                      #11
                      Беря,
                      Нехорошо использовать каждую тему для поклонения ДжээфкаДээ.
                      Русе будет неприятно.
                      Он вышел на свободу, запостил тему про протокол.
                      А ты ее превращаешь в очередной передвижной храм ДжээфкаДизма.

                      Комментарий


                        #12
                        Как ни крути, а эти секретные протоколы являются плохосделанной фальшивкой.
                        При этом с очень плохими знаниями советского делопроизводства.
                        Нахалтурили где только могли в них.
                        Какие то сосунки-фальшивщики были за этой работой.
                        Могли бы и настоящих профи для этого нанять и покрасивше эти тайные протоколы слепить.

                        Автор темы русс полностью прав.
                        Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                          russ, вот вы так безапелляционно заявляете, что протоколов не было
                          Вы кто, если не секрет? Ученый-историк, архивист? Или просто в интернете читаете то, что хотите и то, что вам нравится читать? А то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?
                          Бегемот,просто по заявлению официальных источников МИД РФ ...и все, ни в немецких архивах ни в архивах МИД РФ нет ни одного оригинала "секретного протокола" ... отслова совсем ,это 100% факт, а копия появилась в МИД РФ в 1990 году,после начала исследования комиссии Яковлева ...суть деятельности которого давно разоблаченаhttp://www.mid.ru/web/guest/foreign_...tent/id/281558

                          Сам советско-германский договор не был секретом, он был опуб*ликован в газете "Правда" на следующий день после подписания - 24 августа. Текст же закрытого протокола был опубликован в 1990 и 1992 годах в изданиях МИД России "Год кризиса, 1938-1939 гг." и "Документы внешней политики СССР, 1939 г." с копии, хранившейся в архиве министерства.

                          Кстати, до сих пор не утихают споры относительно подлиннос*ти секретного протокола. Долгое время сам факт его существова*ния оставался в глубокой тайне. Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах,
                          все это с официального сайта МИД РФ
                          Пи.си Бегемот,изучайте первоисточники
                          Последний раз редактировалось russ; 27.07.2019, 19:08.

                          Комментарий


                            #14
                            Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                            Вы кто, если не секрет?
                            Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                            то, что не совпадает с вашими представлениями, считаете враньем?
                            Обратно.

                            Комментарий


                              #15
                              Сообщение от JFKD Посмотреть сообщение
                              Дремучие конспирологи через ДжээфкаДээ от Злых Колдунов получают новое конспирологическое знание, новую конспирологическую религию
                              То есть уже делириум? Галлюцинации?
                              Пофиг

                              Комментарий


                                #16
                                Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
                                Если кому интересно знать про эти выдуманные протоколы - фальшивка они или нет, достаточно по поиску - секретные протоколы фальшивка - узнать правду.
                                Ага
                                А если в поиске набрать "земля плоская" - тоже много чего узнать можно), попробуйте

                                Комментарий


                                  #17
                                  russ,
                                  а что же вы цитату остановили на запятой?
                                  Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах, "комиссия считает возможным признать, что секретный дополнительный протокол от 23 августа 1939 года существовал..."

                                  При этом в постановлении съезда было указано, что "экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования". Было также отмечено, что если содержание пакта о ненападении "не расходилось с нормами международного права и договорной практикой государств", то секретный протокол "находился с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран". Одобрив выводы комиссии, съезд осудил секретные договоренности с Германией
                                  Причем это не официальный документ, а статья из журнала 10-летней давности
                                  А за последние 10 лет достаточно новых исследований на эту тему было проведено. Если вы действительно интересуетесь историей, могли бы познакомиться с ними

                                  Комментарий


                                    #18
                                    Коль уж решили уточнить границу, так следует уточнять ее на всем протяжении. В первоначальном варианте упущено, что Нарев впадает в реку Буг, а уж тот соединяется с Вислой чуть севернее Варшавы. Вроде бы мелочь, подумаешь, в границе образовалась брешь километров в 40. Но когда сходятся друг с другом миллионные армии, желательно провести разграничительную линию так, чтобы никаких эксцессов не возникало, потому что если буквально руководствоваться «разъяснением к секретному протоколу», то германская армия вполне может получить плацдарм на правобережье Вислы. В оправдание такой небрежности можно сказать то, что на польских картах значилось, что Буг впадает в Нарев, а не наоборот. Однако на советских картах таких казусов никогда не наблюдалось. В старые времена было обыкновение небольшой участок течения от слияния двух рек до впадения в Вислу именовать Буго-Нарев. То есть необходимость устранения возможных кривотолков имелась в любом случае. Отсюда можно сделать вывод, что фальсификаторы пользовались не русскими картами, иначе текст «секретного протокола» и разъяснение к нему обладали бы большей точностью. Но почему в Кремле, где якобы и подписывались все «секретные протоколы», не было русских карт?

                                    Наконец, мы читаем здесь: «…граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Писсы, Наревы, Вислы и Сана». Название реки Нарев написано с ошибкой, вызванной неправильным склонением. Такую ошибку вполне мог допустить человек, говорящий на английском языке и пользующийся картой, на которой названия даны в английской транскрипции. В английском, как известно, географические названия не склоняются. В пользу того, что исходный текст «секретного протокола» делал англоговорящий человек, косвенно свидетельствуют и такие лингвистические особенности:

                                    — написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;

                                    — «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».

                                    В русском языке прилагательное «прибалтийский» однозначно пишется со строчной буквы, в то время как имя собственное «Прибалтика» всегда с заглавной. По-английски же вполне допустимо писать Polish State и Baltic States, однако в указанном американском издании в тексте «секретного протокола» встречается только второе словосочетание, а «Польское государство» пишется как Polish state, хотя в других документах в том же сборнике встречается и написание Polish State. В советском двухтомнике «Год кризиса 1938–1939» в приведенном тексте «секретного протокола» (со ссылкой на сохранившуюся машинописную копию: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1–2.) в обоих случаях написано «Польского государства», что не соответствует русскому варианту американской фотокопии из сборника 1948 г.

                                    Впрочем, американское издание выполнено очень халтурно. Одно и то же слово «договор» там переводится тремя различными способами: agreement, treaty, pact. А уж чтобы перевести слово «Германия», как German Reich, надо обладать большим пренебрежением к документу, пусть даже и фальшивому. Любопытно, что в немецком тексте «секретного протокола» «Польское государство» пишется как polnischen Staate, а «Прибалтийских государств» как balteschen Staaten, в то время как «Виленская область» обозначена Wilnaer Gebiet — оба слова с заглавной буквы, что вызывает определенные сомнения. Опять же, немецкий текст «секретного протокола», известный по американской публикации, не обошелся без исправлений.

                                    Снова фальсификаторы прокалываются и с географией: Финляндия — это скандинавская страна, а Прибалтикой традиционно называют лишь территории бывших Курляндской, Эстляндской и Лифляндской губерний Российской империи. Впрочем, для янки это мелочи — к Прибалтике они приписали еще и Финляндию. Следуя их логике Германию и Данию тоже можно считать Прибалтикой, так как их берега омываются водами Балтийского моря.
                                    https://consiglio2016.wordpress.com/...ка-века/



                                    Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                                    Ага
                                    А если в поиске набрать "земля плоская" - тоже много чего узнать можно), попробуйте
                                    Ну, к примеру, взять хотя бы одну ссылку с первой страницы из запроса по - секретные протоколы фальшивка.


                                    Всё четко написано, что такую чушь не могли в МВД СССР состряпать.
                                    Люди в то время занимающиеся министерскими протоколами знали русский язык и географию очень хорошо.

                                    Вывод: это фальшивка.
                                    О чем русс деликатным образом и заметил в своем вступительном посту.
                                    Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                                    Комментарий


                                      #19
                                      Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                                      При этом в постановлении съезда было указано, что "экспертизы копий, карт и других документов, соответствие последующих событий содержанию протокола подтверждают факт его подписания и существования"
                                      Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                                      Как отмечалось в выводах Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым
                                      Этого достаточно,что любой нормальный человек понял,что Яковлев и фальшак синонимы.. .именно он организовал фабрикацию фальшивок разного плана используя свои возможности члена ЦК ... в банде с Горбачёвым и ЕБНом ...
                                      я ссылку на всю статью кстати дал ...
                                      и отметил и отмечаю,что в архивах НЕТ оригинала сфальсифицированного "секретного протокола" ...его вообще НЕТ ... ни в немецких архивах и на архивах СССР ... а фальшак всплыл только в 1990 г с началом деятельности Яковлева

                                      Комментарий


                                        #20
                                        Сообщение от Begemot Посмотреть сообщение
                                        Комиссии по правовой и политической оценке советско-германского договора о ненападении от 1939 года во главе с А.Н.Яковлевым на втором Съезде народных депутатов СССР, хотя оригиналы протоколов не найдены ни в советских, ни зарубежных архивах, "комиссия считает возможным признать
                                        если вы думающий человек,вам этого достаточно,что б признать фейковость "секретного протокола"

                                        Комментарий


                                          #21
                                          Еще повторюсь ..."секретный протокол" фейк, подделка перестроечников ,.. в времена Сталина,Рузвельта,Чемберлена,Черчиля небыло смысла скрывать разделения и территориальные договоренности ... Мюнхен,раздел чехостолвакии,польшей германией и венгрией факты политики того времени,так же и как Ялтинские договоренности Сталина,Рузвельта и Черчиля определившие границы Европы разделившие всё по своему усмотрению...
                                          так что никакой секретности в фейке для того времени не было и не было необходимости скрывать его отсель вывод,данный "секретный протокол" появился только в "либеральные" времена перестройки

                                          Комментарий


                                            #22
                                            Сообщение от Антон
                                            Почему именно англо-, а не немецкоговорящий - в немецком вообще все существительное с заглавной буквы начинаются?
                                            — написано «Польского Государства» вместо «польского государства»;

                                            — «Прибалтийских государств» вместо «прибалтийских государств».

                                            Выделенные мною слова, Антош, не являются и в немецком языке существительными и пишутся с маленькой буквочки.

                                            Понятно, Антоша, теперь, что это все является фальшивкой, о чем русс в порядке просвещения и донес до кофейной общественности?
                                            Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                                            Комментарий


                                              #23
                                              Сообщение от Антон
                                              По этому гнилому косвенному признаку можно и вездесущего*russ*заподозрить в англоязычности - эта жертва лучшего в мире образования лепит большие буквы где ни попадя, не считаясь с правилами русского языка.*
                                              Как уст румяных без улыбки,
                                              Без грамматической ошибки
                                              Я русской речи не люблю.
                                              А. С. Пушкин


                                              Антон, и русс, как и Пушкин имеют право на свое мнение.

                                              Лично я тоже имею мнение отличное от их мнений.
                                              И в добавок еще - главное в предложение для меня мысль.


                                              Антон, а как у тебя самого с мыслями в твоих предложениях?
                                              Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                                              Комментарий


                                                #24
                                                Сообщение от russ Посмотреть сообщение
                                                небыло смысла скрывать разделения и территориальные договоренности ... Мюнхен,раздел чехостолвакии,польшей германией и венгрией факты политики того времени,так же и как Ялтинские договоренности
                                                Есть принципиальное различие: раздел Чехословакии происходил мирным путём, а раздел Польши - военным.
                                                Поэтому Мюнхенский сговор - это позор, а пакт МР - преступление.

                                                Комментарий


                                                  #25
                                                  Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
                                                  Поэтому Мюнхенский сговор - это позор, а пакт МР - преступление.
                                                  Не может быть этот пакт преступлением.

                                                  Для увеличения еще больше твоих познаний, СТЛ, что есть преступление и что нет, может определить лишь суд в последней инстанции.
                                                  При отсутствии решения суда преступления не бывает.

                                                  PS
                                                  Преступник это тот, кто преступил закон.
                                                  А кто его преступил может знать лишь суд.
                                                  Это его монопольная функция в государстве.
                                                  Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                                                  Комментарий


                                                    #26
                                                    Сообщение от STL61 Посмотреть сообщение
                                                    Есть принципиальное различие: раздел Чехословакии происходил мирным путём, а раздел Польши - военным.
                                                    Поэтому Мюнхенский сговор - это позор, а пакт МР - преступление.
                                                    Каким мирным путём? Ультиматум и армии по границам,это мирный Путь?
                                                    так РККА и не воевало с войском Польским ...а просто зашло на территорию... так что по вашему тоже мирным путём

                                                    а Ялтинские договоренности? по вашему,что,позор,преступление?

                                                    Комментарий


                                                      #27
                                                      Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
                                                      Не может быть этот пакт преступлением.
                                                      Нюрнбергский трибунал не рассматривал подобные договора как нарушающие какие либо законы,т.к такие же пакты о ненападении были практически у всех ... государств,чьи Судьи судили нацизм и фашизм

                                                      Комментарий


                                                        #28
                                                        russ, нюрбергский трибунал не может считаться судом.
                                                        Это было судилище победителей.

                                                        Так на трибунале определили в Аусшвице 4 мильона жертв в трибунальном порядке.
                                                        Сейчас гордо стоит в Аучшвице табличка с числом 1 мильон.
                                                        А на самом деле число и того меньше.
                                                        Добро всегда побеждает зло. - Кто победил, тот и добро.

                                                        Комментарий


                                                          #29
                                                          Сообщение от Беркут Посмотреть сообщение
                                                          Для увеличения еще больше твоих познаний, СТЛ, что есть преступление и что нет, может определить лишь суд в последней инстанции.
                                                          При отсутствии решения суда преступления не бывает.
                                                          Бывает.
                                                          Суд определяет ответственность за преступление, а не факт преступления.

                                                          Комментарий


                                                            #30
                                                            Сообщение от russ Посмотреть сообщение
                                                            Каким мирным путём? Ультиматум и армии по границам,это мирный Путь?
                                                            Да, относительно мирный. Чехословакия капитулировала. Никого не убили. Тем не менее, Мюнхенский сговор был осужден.



                                                            Сообщение от russ Посмотреть сообщение
                                                            так РККА и не воевало с войском Польским ...а просто зашло на территорию... так что по вашему тоже мирным путём
                                                            Молотов говорит, что воевала.



                                                            Сообщение от russ Посмотреть сообщение
                                                            а Ялтинские договоренности? по вашему,что,позор,преступление?
                                                            Ялтинские договоренности зафиксировали результат войны, т. е. констатировали факт, по сути. Хотя от них тоже попахивает.

                                                            Комментарий

                                                            Обработка...
                                                            X