Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.

Замена коленного сустава. Кто-то делал?

Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Замена коленного сустава. Кто-то делал?
    Интересует возможность для старого человека.
    Насколько это сложно?
    Просьба поделиться адресами, где хорошо делают с облегченной реабилитацией - здесь или в кофе-мейл.
    Заранее спасибо откликнувшимся.
    http://www.b17.ru/forum/?prt=10206

    #2
    Могу только снова упомянуть ЦЭЛТ и хирурга-ортопеда и одновременно травматолога Марину В.С. Я к нему обращалась за уточнением диагноза и со смутной перспективой то ли удаления мениска, то ли замены коленного сустава. В итоге, три раза т., обошлось, операция не понадобилась. Но пошла я к нему по рекомендации другого врача, как к хорошему специалисту. В прошлом году коллега делал у него артроскопию, остался доволен. Это, конечно, не то же самое, но тем не менее. Вообще операций на коленном суставе клиника делает много и ежедневно.
    К Марине буквально вчера ходила на консультацию шапокляк. Возможно, имеет смысл спросить у нее в личке впечатления. Я все-таки была пару-тройку лет назад, а медики могут и "попортиться" со временем, к сожалению.

    Мне в свое время еще рекомендовали 1-й МЕД, кафедру ортопедии и травмотологии, в смысле операций на колене, но как я и говорила в теме Шапокляк, я посмотрела - те врачи, к которым я обращалась, и которых мне рекомендовали, больше там не работают. Так что... просто клинику рекомендовать страшно. Нужны конечно, конкретные люди.

    Из личных впечатлений: в ЦЭЛТ-е на приеме как раз полно было стариков, когда я там была. Вот буквально стариков, по виду около 80. Я даже сказала врачу по этому поводу что-то такое удивленное и получила ответ, что, конечно, проблемы с суставами к этому возрасту настают, вот как раз их и исправлять-заменять.
    По сложности: операция такого рода сейчас распространенная, но коленный сустав вообще сложный. Замена тазобедренного сустава - это в общем виде намного более простая операция. Хотя, конечно, все зависит от конкретного случая.
    Огромное значение имеет лишний вес. Если он есть, то резко возрастает вероятность, что пока человек после операции месяц-полтора будет скакать с костылем (а он обязательно будет), кирдыкнется аналогичный сустав на второй ноге.
    Ну и, конечно, индивидуальные болячки: кардиология, сосуды, неврология...
    Последний раз редактировалось Sheba; 29.05.2016, 00:26.
    Комментарий

      #3
      Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
      Вообще операций на коленном суставе клиника делает много и ежедневно.
      Да, спасибо. Но и отзывов плохих про ЦЭЛТ тоже очень много. Кстати, менять надо сустав, ранее оперированный в ЦЭЛТ по поводу мениска (оставили кучу осколков).




      Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
      хирурга-травматолога Марину В.С.
      Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
      К Марине
      Извините, никак не могу понять - в именительном падеже - Марин В.С. - мужчина? или Марина - имя?

      Sheba, спасибо большое за подробный ответ!
      http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
      Комментарий

        #4
        Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
        Извините, никак не могу понять - в именительном падеже - Марин В.С. - мужчина? или Марина - имя?
        "Марина" - это фамилия, причем мужская )). Даже не знаю, откуда такая. Я когда первый раз услышала, тоже никак не могла сообразить. Полное имя: Виталий Семенович Марина.

        Да, сейчас очень сложно найти специалиста. Я знаю, что про ЦЭЛТ отзывы разные ((.
        В теме шапокляк еще для артроскопии рекомендовали ортопедическую клинику Королева, она же клиника спортивной травмотологии (кажется, такое название. Может травмотологии и еще чего-то...). Мне в свое время там советовали с коленом идти именно к самому Королеву, и никому другому. Но я в итоге была один раз на консультации, и лечиться там не осталась.

        PS. Вот, кстати, эта тема: http://forum.cofe.ru/showthread.php?t=165715
        Там, конечно, ситуация другая, но клиники и врачи нужны и такого профиля тоже, чтобы с коленями разбираться. Может, там еще кто-то что-то посоветует со временем. Или автор темы впечатления напишет.
        Комментарий

          #5
          Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
          Интересует возможность для старого человека.
          Операцию по замене сустава делают сейчас вообще по всей стране по квоте. Этим путем и стоит идти! ИМХО, не стоит придумывать что-то "новое"...ну в смысле стараться куда-то специально и за деньги(если только другого выхода нет). Делать будут там,куда пошлют и где данные операции реально обыденность и будет делать хирург, кто такие операции ежедневно по несколько штук делает. И чаще именно так, что такие хирурги заняты именно на таких операциях и "впихнуться" к ним со стороны будет даже сложнее. Если искать конкретного хирурга, то даже по рекомендации надо смотреть, сколько таких операций данный врач проводит и специализируется ли он на таких операциях(опять-таки момент..у кого про это узнавать-спрашивать?).


          Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
          где хорошо делают с облегченной реабилитацией
          Про хорошо делают-смотрите выше..
          Про реабилитацию. Это будет зависеть от самого человека. Никакой особой..вот специальной реабилитации нет. В смысле, что возить куда-то , заниматься чем-то....Есть определенные "правила поведения" после данной операции..т.е. правильность хождения на костылях, длительность...Обучить, как правильно ходить с костылями должны в больнице, а сколько с костылями ходить-эт тоже доктор скажет. Многие либо бросают костыли раньше(типа ничего не болит и я ж могу ходить), либо боятся и так и ходят с ними дольше чем надо.Ну и соответственно "режим" с ходьбой, чтобы все разработать и свои ткани "сработались" с новым суставом...Это реально просто хождение. Чтобы ходить-никакие реабилитационные центры не нужны. Одна моя соседка практически бегом с собакой гуляет(а соседке 80 лет)..говорит, что вообще старалась на костылях не ходить, хотя ее ругали(но она худенькая-у нее нагрузка на коленку меньше)-эт у нее год после операции прошел...а другая, моложе её на 20 лет, ходит с палочкой, потому что "мне ж коленку поменяли" и старается не двигаться(и эта тоже не толстая)..хотя без палки ходит нормально и ничего у нее не болит..ну вот просто считает, что она теперь инвалид и в него и "играет", хотя операция была ..хм..не помню..то ли три, то ли четыре года назад. Это как раз пример того, что насильно человека двигаться не заставишь.
          Ожидания квоты бояться не надо. Это будет как раз время подготовится к операции. Если надо, то сбросить вес, подготовить сосуды и тп....Есть так же определенные противопоказания(чаще связанные с предстоящим общим наркозом, что , кстати, может вообще быть полным противовпоказанием к каким-либо операциям-знаю такие случаи...у друзей родителям некоторым отказываются делать)) или хронические болезни, которые можно за время ожидания подлечить. Все обследования так же делаются бесплатно-на них направляют из обычной районной поликлиники именно по показаним перед операцией Мама у меня 7 месяцев ждала(ей вес надо было сбросить и сосуды подлечить, а так же давление застабилизировать), тётка всего три (ей ускорили очередь, потому как у нее еще и артрит страшенный и ноги были вывернуты уже так, что ходить не могла). У мамы прописка подмосковная, а делали ей тут (по квоте..она не выбирала клинику-её туда направили) http://www.pirogov-center.ru/ После операции мама от наркоза очень легко отошла и чувствовала себя прекрасно, несмотря на то, что была большая кровопотеря и ей проводили определенную терапию после операции. В этом центре были люди и из других областей, потому что их направили именно сюда из-за определенных проблем со здоровьем и отсутствием специалистов и возможностей на местах. Эти люди так же попали по квоте без всяких "знакомств и денег"
          Тётка в Брянской области живет, но там не делают такие операции именно вот так массово, поэтому её отправили в какой-то большой центр в Смоленск.
          Мама где-то через два месяца совсем без костылей ходила(но она полная ..её просили не меньше месяца с костылями ходить), а вот тётка, которой операцию в начале марта делали, до сих пор ходит с одним(!) костылем...Мы на нее ругаемся, а она просто боится(просто до этого с артритом она реально ходит уже не могла, а сейчас и нога ровная стала), хотя её соседка, которой на полмесяца раньше операцию делали(уже на вторую коленку), ездит на велосипеде (не удивляйтесь..это деревня и там все на велосипедах ездят, потому как другого транспорта нет) Всем почти 70 лет.
          Последний раз редактировалось шапокляк; 31.05.2016, 14:28.
          Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
          Комментарий

            #6
            Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
            Одна моя соседка практически бегом с собакой гуляет(а соседке 80 лет)..говорит, что вообще старалась на костылях не ходить, хотя ее ругали(но она худенькая-у нее нагрузка на коленку меньше)-эт у нее год после операции прошел...а другая, моложе её на 20 лет, ходит с палочкой, потому что "мне ж коленку поменяли" и старается не двигаться(
            Вы правы, от человека много зависит...свекрови моей родственницы меняли сустав примерно лет в 75...она как-то быстро стала сама ходить и все...не слышала, чтобы у кого-то были проблемы...на сегодняшний день у врачей много практики в этом направлении. Несколько месяцев назад моя бывшая сотрудница меняла...долго мне рассказывала что выбрала керамику...не помню, вроде головка керамическая или что-то в этом роде...все прошло и проходит нормально, хотя она и диабетик.
            В действительности все не так, как кажется...
            Приходит время, когда ты решаешь, что все кончено...Это и будет начало.
            Комментарий

              #7
              Сообщение от Федора Посмотреть сообщение
              долго мне рассказывала что выбрала керамику...не помню, вроде головка керамическая или что-то в этом роде.
              Вопрос выбора материала актуален для молодых людей(относительно молодых), потому как у искусственных суставов есть срок службы(чет там 25 лет плюсс-минус...в зависимости от самой "запчасти")...особенно это важно для бедра. Керамика-она на всю жизнь. Ну и еще есть аллергия на металл...Вот тогда тот же титан. но с определенным покрытием или керамика..
              Маме моей тоже сустав какой-то подбирали...из-за веса. Там ведь тоже ставят не просто всем одинаковое, а смотрят индивидуально.

              По рассказам мамы все в клинике отлично и ей понравилось, что с ними реально человек занимался, который учил их ходить, садиться, вставать и тд.
              Я не была в клинике-сказать ничего не могу (я тогда гриппом болела и заражать маму никак не хотелось, поэтому не могла ее посещать)
              Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
              Комментарий

                #8
                шапокляк, очень признательна за такой подробный ответ с примерами и объяснениями.

                По поводу реабилитации, я имела в виду, что технология операций сейчас ведь очень разная. После одной и той же операции, но проведенной по разной технологии, человек (например) может или лежать неделями с подключенной вентиляцией легких или его поднимают буквально сразу и уже через несколько дней он уже включается в обычную жизнь. Это я не о суставах говорю, а другие операции, просто за последнее время столкнулась с этим неоднократно с родственниками, поэтому и этот вопрос возник. подумала, что может быть и с суставами так же - есть разные варианты.
                http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
                Комментарий

                  #9
                  Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                  технология операций сейчас ведь очень разная.
                  К этой операции такое не относится... Здесь как бы все "стандартно", если так можно сказать...Ну это мы не берем какие-то осложнения и индивидуальную непереносимость. Будем рассматривать, что будет все , как у всех.

                  С др операциями да..там от методики и материалов сильно зависит сама реабилитация и сроки проведения, но тут тоже..иногда приходится выбирать(если есть возможность выбирать ), а иногда и по показаниям вот только так и никак больше...Но и в этих случаях зачастую беда в том, что врачи не все объяснить толком могут, почему именно так надо, а потом возникают негативные отзывы из серии "плохо сделали"... В таких операциях много нюансов.. Я вот сейчас "свой случай" изучаю и как раз столкнулась с тем, что негатив в большей степени идет от того, что не знают люди многого или они попали в тот маленький процент пациентов, у кого возникают определенные и вполне стандартные проблемы. которые возникли бы, несмотря ни на клинику. ни на выбранного доктора..а просто вот так организм себя повел. А так же столкнулась с тем, что некоторые осложнения (назовем их так) возникают по причине..."причина возникновения данного осложнения не установлена"(эт я про свой случай..там есть момент "выпадения крепежа" и всякий негатив из серии "плохо завинтили" или "большую дырку просверлили")...причем об этом пишут и наши, и не наши доктора и всякие научные труды читала...везде "причина неустановлена"
                  И потом..абсолютно идентичных людей нет. Даже , если те же анализы один в один и все показания одинаковые, реакция организма на тот же наркоз совершенно разная...Реакция на медикаменты-разная. Даже запросто на одни и те же медикаменты раньше аллергии не было, а тут она появилась.

                  С теми же коленками...есть еще момент как бы положительного эффекта вначале, а потом, например, стала нога хуже работать...Это тоже индивидуально..там есть момент реагирования собственных тканей...у некоторых проходит быстрое рубцевание внутри и ткани хуже растягиваются. Это не объяснить никак..кроме как особенностями реакции организма. Но эндопротезирование суставов коленей и бедра сейчас реально на поток поставлено и всех, кого я знаю, кому делали, чувствуют себя прекрасно и все прошло без осложнений.
                  Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                  Комментарий

                    #10
                    шапокляк, спасибо за уточнение. Да, те операции, которые я выше упоминала (где требовалась новейшая технология) были никак не потоковые, а скорее уникальные.

                    Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                    Да, спасибо. Но и отзывов плохих про ЦЭЛТ тоже очень много. Кстати, менять надо сустав, ранее оперированный в ЦЭЛТ по поводу мениска (оставили кучу осколков).
                    Я перепутала ЦЭЛТ с ЦИТО.

                    Сообщение от Федора Посмотреть сообщение
                    меняли сустав примерно лет в 75...
                    Интересующий меня возраст - 80. Нужна замена двух суставов.
                    За удачный пример, спасибо.
                    http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
                    Комментарий

                      #11
                      Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                      Интересующий меня возраст - 80
                      У одной моей соседки такого возраста сустав поменян(колено)..это та, что с собакой почти бегает.
                      Знаю еще одну , более старшего возраста (84) но только с заменой бедра(двух)..ходить сама без костылей стала на второй день, а через год сделала вторую операцию. Но там очень такая "самостоятельная" женщина, которая просто сидеть на месте не может.

                      Так же знаю двух людей такого же возраста, кому отказали в операциях-у одного был инсульт, а у другого тяжелый тромбоз вен нижних конечностей. Здесь в таком возрасте как раз очень много хронических заболеваний...ИМХО, надо именно с этого начать. В травматологических отделениях очень много стариков. Пока лежала в больнице, там было много совершенно неходячих бабушек...очень стареньких и всем операции делали (другие..не по замене, но многим под общим наркозом..но я и лежала в больнице, где нет вот таких потоковых операций)

                      Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                      Я перепутала ЦЭЛТ с ЦИТО.
                      Про ЦИТО уже давно ничего хорошего не говорят. Когда ЦИТО славилось, там работали другие врачи, которые разошлись по другим клиникам. Другие просто стали старенькими и ушли на пенсию.
                      Последний раз редактировалось шапокляк; 31.05.2016, 21:44.
                      Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                      Комментарий

                        #12
                        Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                        У одной моей соседки такого возраста сустав поменян(колено)..это та, что с собакой почти бегает.
                        Да, я обратила внимание, но я так поняла, что она раньше когда-то поменяла, а теперь шустро бегает. )
                        Возраст меня, конечно, смущает, тем более, что очень много хроники. Да, с этого и надо будет начать, совершенно согласна.

                        Замена бедра, насколько я знаю, считается более легкой операцией, чем замена локтя и тем более колена.

                        Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                        не по замене, но многим под общим наркозом..
                        я встретила в Интернете информацию, что делают и под местным тоже.
                        http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
                        Комментарий

                          #13
                          Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                          После одной и той же операции, но проведенной по разной технологии, человек (например) может или лежать неделями с подключенной вентиляцией легких или его поднимают буквально сразу и уже через несколько дней он уже включается в обычную жизнь. Это я не о суставах говорю, а другие операции, просто за последнее время столкнулась с этим неоднократно с родственниками, поэтому и этот вопрос возник. подумала, что может быть и с суставами так же - есть разные варианты.
                          вот не припомню, чтоб в травматологии кто-то лежал после операции. всех поднимают после операции и заставляют двигаться. а с суставами - подавно. чем дольше сустав обездвижен или ограничен в движении, тем выше вероятность возникновения контрактуры. поэтому, реабилитацию начинают сразу.

                          Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                          Так же знаю двух людей такого же возраста, кому отказали в операциях-у одного был инсульт, а у другого тяжелый тромбоз вен нижних конечностей.
                          я пока лежала в травме, привезли 90-летнюю женщину из онкологии. упала и сломала шейку бедра. врачи отказались оперировать ввиду высокого риска не перенести наркоз.
                          сын, в общем-то, заплатил немалую сумму, чтобы операцию сделали.
                          бабуля сутки в реанимации пролежала, а потом поскакала....

                          но для колена, вроде, варианты есть. эпидуралка та же иль спинальная анестезия.
                          Peace, Love and Music Forever (с)
                          Комментарий

                            #14
                            Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                            сын, в общем-то, заплатил немалую сумму, чтобы операцию сделали.
                            за какой-то особенный наркоз заплатил?
                            http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
                            Комментарий

                              #15
                              Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                              сын, в общем-то, заплатил немалую сумму, чтобы операцию сделали.
                              Думаю, что помимо всего прочего еще и бумагу подписал, что претензий по поводу последствий не будет иметь никаких и всю ответственность берет на себя..в случае чего..


                              Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                              за какой-то особенный наркоз заплатил?
                              Вряд ли... Платил просто потому, что по показаниям и в соответствии "правилам лечения" (а сейчас они есть и их обязательно указывают в выписках из истории болезни) врачи отказывались делать операцию, а вот таким образом, через "платные услуги" можно типа потребовать.. Можно же прийти в клинику и сказать, что вы желаете по собственному желанию за свои же деньги отрезать себе уши... Плати-отрежут. Но вот, если вы просто так придете и попросите-вам откажут.



                              Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                              чем дольше сустав обездвижен или ограничен в движении, тем выше вероятность возникновения контрактуры.
                              Вот.. "КОНТРАКТУРА"! А то я все вспоминала, как это называется... И, действительно, всех заставляют сразу двигаться...но опять возвращаемся к тому, что если пациент не возжелает двигаться, то никак его и не заставишь и собственно реабилитация от пациента как раз и зависит в большей степени.


                              Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                              эпидуралка та же иль спинальная анестезия.

                              Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                              я встретила в Интернете информацию, что делают и под местным тоже.


                              Арабеска, под местным такие операции не проводят. Вряд ли кто-то возьмется "пилить кость" под местным наркозом, потому как это короткий наркоз и плохо контролируемый, да и сложно будет всё обколоть вокруг колена и местная анастезия еще и отек сильный вызывает. Спинальная анестезия-эт да. Но это тоже сильно не выберешь-это решает хирург и анестезиолог по показаниям. При такой анестезии низ отключается совсем ..я ничего не чувствовала "ниже желудка"...но про "ничего" это в смысле боли, но вот манипуляции все-равно ощущаются..не так, конечно, как у стоматолога, когда ты все вибрации чувствуешь...но все "дерганья-шморганья" -в этом ощущения есть. Маме делали наркоз общий-эт точно, потому как про спину она б сказала. Эт я к тому, что часто еще такие операции делают при спинальной анестезии, но при этом дополнительно еще погружают в а-ля "медикаментозный сон", который не общая анестезия. Я вот на свою будущую операцию(иль операции) буду выбирать именно такое(если возможно будет), потому как совсем не хочется два часа слушать как там что-то сверлят в ноге дрелью и забивают железяки в ногу молотком...хотя вот предлагают особо жаждущим пациентам наблюдать за ходом операции. Я на такое вряд ли соглашусь..Мне, пожалуй, комфортнее будет уснуть и проснуться уже в палате.... Вряд ли бабушке 80 лет тоже будет комфортно и интересно слушать все происходящее...а то еще, глядишь, услышит что-нибудь не то, волноваться начнет, давление подскочит и тп.
                              В любом случае, хирург и анестезиолог будут выбирать тип наркоза, потому как им видней и они вообще за это отвечают.

                              Ну так...если интересно, вот видео процесса. (здесь мультик, если страшно смотреть реальность)



                              А здесь реальность.

                              Последний раз редактировалось шапокляк; 01.06.2016, 09:50.
                              Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                              Комментарий

                                #16
                                Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                под местным такие операции не проводят.
                                https://www.youtube.com/watch?v=SrqpvkRK4nQ

                                Вот это видео озаглавлено именно так - местный наркоз при замене сустава. Я не смотрела, только начало послушала - не люблю на такие вещи смотреть. Но как факт - операции такие есть.




                                Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                хотя вот предлагают особо жаждущим пациентам наблюдать за ходом операции
                                Я не о желании пациента, а о его возможности пережить общий наркоз. В преклонном возрасте он не всегда возможен. Поэтому и смотрю, есть ли альтернатива. Вполне возможно, что у нас в стране под местным пока еще не делают. (
                                http://www.b17.ru/forum/?prt=10206
                                Комментарий

                                  #17
                                  Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                                  за какой-то особенный наркоз заплатил?
                                  не знаю. возможно, за риск и ответственность. подробностей не помню уже.


                                  Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                  от пациента как раз и зависит в большей степени.
                                  на 100% зависит. не только желание двигаться, но еще преодолеть боль и лень.
                                  ибо двигаться надо много. а движение будет причинять боль.
                                  это борьба с самим собой.


                                  Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                  Эт я к тому, что часто еще такие операции делают при спинальной анестезии, но при этом дополнительно еще погружают в а-ля "медикаментозный сон", который не общая анестезия. Я
                                  мне на локтевом суставе делали операцию с проводниковой анестезией. я выбрала ее + медикаментозный сон. ибо подумала, что от звука пилы я сразу в обморок откинусь. там отключают только одну руку. с ногой такое невозможно, поэтому спинальную делают.
                                  но проснулась я с интубационной трубкой. ибо после введения меня в медикаментозный сон, я пыталась драться)) мне общую и сделали. она мышечную активность вырубает.
                                  Peace, Love and Music Forever (с)
                                  Комментарий

                                    #18
                                    Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                                    Вот это видео озаглавлено именно так - местный наркоз при замене сустава.
                                    К сожалению невозможно услышать оригинал...а "переводчики" вряд ли компетентны в медицинских терминах.

                                    Местный наркоз-эт обкалывание места операции.
                                    При эпидуральной (спинальной) анестезии пациент тоже находится в сознании, но это не "местный наркоз".


                                    Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                                    Поэтому и смотрю, есть ли альтернатива.
                                    Все альтернативные варианты будет выбирать хирург с анестезиологом в соответствием с показаниями и имеющимися возможностями. В любой операции-самый сложный момент-это вывод из наркоза. Так было всегда!
                                    Сейчас существует так же масса всякой "проводниковой анестезии", когда хоть "палец выключить" можно...но это опять-таки по показаниям и имеющимся возможностям ( у меня сын соседей-анестезиолог реаниматолог, как раз занимающийся плотно направлением проводниковой управляемой анестезии..я много с ним говорила по поводу себя. Ответом было, что "я могу сделать как угодно, а ты можешь хотеть чего хошь, но делать будут так, как нужно будет по показаниям!")
                                    Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                                    Комментарий

                                      #19
                                      Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                      Сейчас существует так же масса всякой "проводниковой анестезии"
                                      проводниковую делать очень больно. это ад. я рыдала и орала, пока, перебирая все нервы, попали в нужный. если бы знала наперед, что это так больно, отказалась бы сразу.
                                      Peace, Love and Music Forever (с)
                                      Комментарий

                                        #20
                                        Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                                        проводниковую делать очень больно. это ад. я рыдала и орала, пока, перебирая все нервы, попали в нужный. если бы знала наперед, что это так больно, отказалась бы сразу.
                                        Специалистов в данной области, увы, мало. Нормальный специалист должен знать "куда попасть", а не "перебирать". Этак " с перебиранием", конечно, ужас-ужас...
                                        Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                                        Комментарий

                                          #21
                                          Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                          Нормальный специалист должен знать "куда попасть", а не "перебирать"
                                          так это сам принцип проводниковой анестезии. игла вводится в пучок нервов и начинается переборка нервов - ее просто смещают на доли миллиметра в разные стороны. должны попасть в тот нерв, который отключает нужную область. попадут чуть дальше - не будет полноценной анестезии или отключат другую область.
                                          поэтому, с ногами все проще - отрубают сразу весь низ. с руками такое нереально.
                                          Peace, Love and Music Forever (с)
                                          Комментарий

                                            #22
                                            Сообщение от Marikol Посмотреть сообщение
                                            поэтому, с ногами все проще - отрубают сразу весь низ. с руками такое нереально.
                                            Собственно, пока в больнице лежала, всем, у кого ноги, делали эпидуралку, у кого руки-общую анестезию.
                                            Но вот то. что можно и с руками что-то проделать-эт я от того же знакомого знаю. Но это не совсем наркоз, а как один из методов "обезболивающей блокады". Насчет обязательного "перебора нервов" мне прям интересно стало...спрошу при случае.
                                            Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                                            Комментарий

                                              #23
                                              Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                              у кого руки-общую анестезию
                                              мне операцию делали более 10 лет назад. и в отделении всем, кому руки оперировали, настоятельно советовали проводниковую. кто-то из любопытства выбирал без медикаментозного сна и потом делился впечатлениями
                                              иглу вводят в место, где шея в плечо переходит и смещают иглу, прося сказать когда "стрельнет" в нужном месте. там целый пучок нервов, идущих к руке.
                                              Peace, Love and Music Forever (с)
                                              Комментарий

                                                #24
                                                Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                                При эпидуральной (спинальной) анестезии пациент тоже находится в сознании, но это не "местный наркоз".
                                                Это местный. Спросите у своего знакомого, если не верите )). Общий наркоз - это при котором чувствительность к боли отключается на уровне головного мозга. Эпидуральная анестезия - разновидность местного наркоза.
                                                Сообщение от шапокляк Посмотреть сообщение
                                                Ответом было, что "я могу сделать как угодно, а ты можешь хотеть чего хошь, но делать будут так, как нужно будет по показаниям!")
                                                Ну а что еще должен говорить врач ))? Но это идеальная ситуация, а на практике хирург с анестизиологом объясняют, что надо так и так. И объясняют с видом "никаких альтернатив, мы знаем, что делаем." А когда задаешь прямой вопрос: "а можно не так, а эдак?", то неожиданно получаешь ответ, что и так тоже можно.
                                                Я сталкивалась с этим очень часто тупо на своей пациентской практике. И совсем уж песня, когда получаешь ответ: ну да, можно, но по ОМС-стандарту не получится, и ведь это вам придется доплачивать (и дальше озвучивается сумма не мульоны, а 3 копейки, ей богу).

                                                Поэтому чем больше пациент знает, и чем больше он может спросить, тем больше для него пользы от этого может быть. И хотеть своего в данном случае не вредно, а вовсе даже наоборот.
                                                Комментарий

                                                  #25
                                                  Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
                                                  Спросите у своего знакомого,
                                                  Спрошу. Все-равно про "перебор нервов" спрашивать


                                                  Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
                                                  Поэтому чем больше пациент знает, и чем больше он может спросить, тем больше для него пользы от этого может быть. И хотеть своего в данном случае не вредно, а вовсе даже наоборот.
                                                  Эт да. Главное, чтобы пациент сам понимал и разбирался в ситуации правильно, а то зачастую просто потому, что " а мне вот марьванна сказала, что так лучше"

                                                  В наше время, если затеял ремонт-надо быть чуточку строителем.
                                                  Собрался лечиться-надо самому быть чуточку доктором. *опа прям какая-то!




                                                  Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
                                                  ну да, можно, но по ОМС-стандарту не получится,
                                                  Я с таким пока не сталкивалась..но, видимо потому, что приходится все время не по ОМС-стандарту лечиться. Тут уже другая ситуация...приходится контролировать "выкачку денег"..увы.
                                                  Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                                                  Комментарий

                                                    #26
                                                    Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение
                                                    Я не о желании пациента, а о его возможности пережить общий наркоз.
                                                    Эту операцию делают не под общим, а под спинальным. В Москве в 33 ГКБ очень сильное ортопедическое отделение. Но. Не все зависит от хирургов. Видела там бабулек, которые на своих ногах уходили домой, строя планы на обработку огорода в скором времени, видела тех, кто приходил после одного протеза за вторым на другую ногу, но одновременно видела, когда у людей помоложе протез не приживался.
                                                    Комментарий

                                                      #27
                                                      Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение

                                                      Мне в свое время еще рекомендовали 1-й МЕД, кафедру ортопедии и травмотологии, в смысле операций на колене, но как я и говорила в теме Шапокляк, я посмотрела - те врачи, к которым я обращалась, и которых мне рекомендовали, больше там не работают. Так что... просто клинику рекомендовать страшно. Нужны конечно, конкретные люди.
                                                      А кого из 1-го Меда рекомендовали? Фамилии помните?
                                                      Комментарий

                                                        #28
                                                        Сообщение от Mariani Посмотреть сообщение
                                                        А кого из 1-го Меда рекомендовали? Фамилии помните?
                                                        Надо же. Фамилию я помню, сейчас еще раз посмотрела, и обнаружила этого врача там же, где он и был. Не знаю, куда я смотрела в прошлый раз...
                                                        Короче, вот: Алексей Владимирович Лычагин. Мне его рекомендовали, и по очному общению он произвел очень положительное впечатление. Ну, как врач. Характер у него довольно резкий, но это же дело такое... В конце концов хирурги часто люди довольно жесткие. А он еще и руководитель отделения.
                                                        Комментарий

                                                          #29
                                                          Сообщение от Sheba Посмотреть сообщение
                                                          Надо же. Фамилию я помню, сейчас еще раз посмотрела, и обнаружила этого врача там же, где он и был. Не знаю, куда я смотрела в прошлый раз...
                                                          Короче, вот: Алексей Владимирович Лычагин. Мне его рекомендовали, и по очному общению он произвел очень положительное впечатление. Ну, как врач. Характер у него довольно резкий, но это же дело такое... В конце концов хирурги часто люди довольно жесткие. А он еще и руководитель отделения.
                                                          Ну вот и отлично. Насчет хирургии - вовсе не обязательно, у нас там же на кафедре хирургической стоматологии руководителем был Сысолятин С.П. - таких приятных людей еще надо поискать
                                                          Комментарий

                                                            #30
                                                            Я тут на днях была на консультации у очередного врача. Встретила в очереди даму...не знаю, сколько ей. но далеко за 60 это точно. а может и за 70..сложно в таком возрасте определить собственно возраст у таких энергичных женщин, подтянутых, "в прическе и помаде" (нет...дама из "обычных" не из салонов). У нее артроз 3 степень. Она в свое время не пожелала ставить протез и просила врача сделать "что-нибудь" с тем, что есть. Ей провели артроскопическую операцию, удалили часть полностью разрушенного мениска и "еще что-то сделали". Вот два года бегает, делает уколы гилауронки в колено. говорит, что нога не болит и не хрустит. Операцию делал Являнский Олег Николаевич здесь http://www.med-rf.ru/ (это было платно). На консультацию к Являнскому записываются сильно заранее (я записывалась в 20-х числах мая на июнь)
                                                            Не могу пройти мимо безобразия, так и хочется принять участие.
                                                            Комментарий
                                                            Публичное сообщение
                                                            Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                            Автосохранение
                                                            x
                                                            Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                            x

                                                            Впишите ниже следующее слово за словом "холодно": - "Маленькой елочке холодно ..."?

                                                            Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                            Обработка...
                                                            X