Объявление - Страница 2
Свернуть
Пока нет объявлений.
Атеисты, к барьеру! - Страница 2
Свернуть
Unconfigured Ad Widget - Страница 2
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #31
    Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
    а духовность и научное развитие дают идеальный результат только когда не пересекаются, а идут параллельными курсами.
    они идут параллельными курсами, потому что по-другому невозможно.
    Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

    Комментарий


      #32
      угрохать уйму времени на то, чтобы прийти к тому, что написано в древнем манускрипте ...

      зачем ?????
      Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

      Комментарий


        #33
        Ученый может оставаться искренне верующим человеком, и история знает тому немало ярких примеров.
        Ой ты, гой еси, добрый молодец! И на кой, еси, тебе это надобно?!

        Комментарий


          #34
          Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
          Ученый может оставаться искренне верующим человеком, и история знает тому немало ярких примеров.
          значит, пересекаются... духовность и научное развитие

          хотя мне это не принципиально, совершенно...

          в приципе, и политика может пересекаться, но при условии, что человек все делает ради этого. Примером может быть Сулейман, мир ему, который служил Аллаху, славил Его явно и тайно (хотя он не скрывал своей веры, наоборот, следил за соблюдением), стремился к Его довольству.
          Довольно мне Аллаха, Он прекрасный Покровитель. (c)

          Комментарий


            #35
            Сообщение от Любава_Буслаевна Посмотреть сообщение
            Odinn, а ты веришь в рай и ад? *удивленно*
            Вальгалла, всякая, там, Нифельхейм?
            А почему нет?)
            Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

            Комментарий


              #36
              Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
              и почесать мозги-
              Было бы чего чесать ...
              Как вы нашли моё убежище?
              Мы вставили слово «сука» в навигатор, и он привёл нас сюда

              Комментарий


                #37
                Сообщение от Сушка с маком Посмотреть сообщение
                Как вы нашли моё убежище?
                Мы вставили слово «сука» в навигатор, и он привёл нас сюда

                Комментарий


                  #38
                  Сообщение от Медвежут Посмотреть сообщение
                  Было бы чего чесать ...
                  Предложение было - почесать. И чешутся они языком. А чтобы удостовериться в том, что мозги существуют, придётся себе скальп снимать, как это делают атеисты, или верит в это - как верящие и доверяющие существованию без вскрытия очевидного. )
                  Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                  Комментарий


                    #39
                    Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                    Однако, я очень склонен к саморефлексии и заглядывая вглубь себя, обнаруживаю накопившиеся вопросы, которые было бы нечестно игнорировать. Нечестно по отношению к самому себе...
                    Прищучить атеистов(одним из которых являюсь я сам)) не просто, но я попробую
                    Может всё-таки начать не с прищучивания, а с того, что есть сама сущность человеческая? Ведь в ней вполне уживаются и религия и атеизм, как пара, в которой проявляется то одна, то другая половина.

                    Если никто не возрожает, я оставлю здесь отрывок рассуждений Плиния о магической религии.

                    «Магия — это одна из немногих вещей, о которых необходим продолжительный разговор, и лишь потому, что, будучи самым обманчивым из искусств, она всегда и везде пользовалась самым безусловным доверием. Пусть нас не удивляет, что она приобрела столь обширное влияние, ибо она соединила в себе три искусства, более всего волнующих человеческий дух. Изначально появившись из Медицины, в чем никто не может сомневаться, она, прикрываясь заботой о нашем теле, прибрала в свои руки и душу, приняв обличье более священного и глубинного духовного целительства. Во-вторых, обещая людям самое приятное и соблазнительное, приписала себе заслуги Религии, по поводу которых в человеческих умах и по сей день нет ясности. И дабы увенчать все это, она прибегла к Астрологии; ведь каждый желает знать будущее и убежден, что такое знание вернее всего получить от небес. И так, заковав человеческий разум в эти тройные оковы, она простерла свою власть над множеством народов, и цари царей поклоняются ей на Востоке.

                    На Востоке конечно же она и возникла — в Персии, и создал ее Зороастр. В этом согласны все знающие люди. Но только ли Зороастр?.. Я уже отмечал, что в древности, да и в другие времена, нетрудно обнаружить людей, видевших в магии вершину учености — по крайней мере, Пифагор, Эмпедокл, Демокрит и Платон пересекали моря и, будучи скорее изгнанниками, нежели путешественниками, стремились изучить магическую премудрость. Вернувшись, они всячески превозносили магию и ее тайное учение. <…> У латинян в древности можно найти следы ее, например в наших Законах двенадцати таблиц[40] и в других памятниках, о чем я уже сказал в предыдущей книге. В действительности только в 657 г. от основания Рима, при консульстве Корнелия Лентула Красса, сенат запретил человеческие жертвоприношения; это доказывает, что вплоть до того времени подобные ужасные обряды могли совершаться. Галлы исполняли их до наших дней, ибо только император Тиберий призвал к порядку друидов и всю орду пророков и знахарей. Но что пользы издавать запреты на искусство, уже перебравшееся через океан и подступившее к самым границам Природы?
                    » (Historia Naturalis, XXX.)
                    Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                    Комментарий


                      #40
                      Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                      свобода воли- действительно ключевой вопрос. если её нет, то по-сути и нас нет. нет нас- разумных личностей, способных делать выбор.
                      Статьи об этом:

                      Свобода воли и детерминизм

                      Аргумент удачи

                      Основная инфа там- в видеороликах. Сами статьи являются кратким пояснением к видеороликам.
                      Мне нравится моя семья и диалог.

                      Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                      Комментарий


                        #41
                        Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                        Статьи об этом:

                        Свобода воли и детерминизм
                        Свобода воли? Кто ж знает, может тебя от рождения за ниточки дергают.
                        :)

                        Комментарий


                          #42
                          Сообщение от Kadath Посмотреть сообщение
                          Свобода воли? Кто ж знает, может тебя от рождения за ниточки дергают.
                          С самого рождения никакой свободы воли.

                          Комментарий


                            #43
                            Копирую из другого форума. Там речь совсем о другом, но в него вплетена интересная мысль про религию:

                            Спойлер:


                            - там о религии не развёрнутая мысль, а вброс зацепки для размышлений.
                            Мне нравится моя семья и диалог.

                            Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                            Комментарий


                              #44
                              Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                              про "свободу выбора" в атеизме я расписал подробно. суть в том, что из убеждений атеиста выпадет то, что могло бы быть источником свободы выбора. и наоборот: чтобы предположить источник свободы выбора, придётся отказаться от атеизма и признать нечто высшее, непознаваемое.
                              Мне кажется, что вы слишком привержены классической философии, вернее к некоторым её учениям.
                              А тем не менее глобальный вопрос задаете с позиции европейских учений.
                              Давайте оборотимся на Восток, на Запад и на Юг. Ну и на Север, чего уж там.
                              В дохристианскую эпоху. Ну как-то же люди жили.

                              И потом, "свобода выбора". Что за священная корова? Не могли бы вы подробнее рассказать об этом Титанике? Сама стряпня из атомов не предполагает никакой свободы, кому лягушкой, а кому птиЧКой с крылышками.

                              Комментарий


                                #45
                                Да уж, троллить христиан гораздо легче, чем атеистов. К атеистам хрен подкопаешься... Тем не менее, постараюсь копать(и докапываться) во всех направлениях:

                                Автор: Шапиро Максим
                                Название: Атеизм
                                Ссыль на источник: сцылко

                                Полный текст рассказа:

                                Спойлер:


                                ===

                                Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                                И потом, "свобода выбора". Что за священная корова? Не могли бы вы подробнее рассказать об этом Титанике?
                                На мой взгляд, я рассказал достаточно. Например, здесь:

                                Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                свобода воли- действительно ключевой вопрос. если её нет, то
                                + вот ещё:
                                Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                Основная инфа там- в видеороликах. Сами статьи являются кратким пояснением к видеороликам.
                                И, да- мне не понятно различие между свободой воли и свободой выбора И так получилось, что в этой теме я называл это то так, то эдак, подлаживаясь к терминам собеседников или статей.
                                Мне нравится моя семья и диалог.

                                Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                Комментарий


                                  #46
                                  Умер атеист — попал в Aд. Огляделся — океан, песчаный пляж, пальмы, солнышко светит. Навстречу ему Сатана, зав. Aдом.
                                  — Добро пожаловать, там в баре напитки, отдыхай.
                                  — А потом?
                                  — Будет скучно, сходи на дискотеку, познакомишься с кем. Это все!
                                  Идет атеист вдоль берега, потягивает Кампари, радовался жизни, теперь и смертью доволен. Вдруг среди высоких скал темная пещера, вонючий дым и языки пламени. Ужасные черти варят людей в котлах со смолой, жарят на огромных сковородах и вообще всячески измываются над бедолагами, которые издают душераздирающие вопли. Прошибло потом атеиста, бегом к Сатане, язык со страху заплетается, в чем дело, спрашивает.
                                  — А, это верующие. Они так захотели.
                                  — Можно вашу собачку погладить?
                                  — Можно.
                                  — А она не укусит?
                                  — Укусит.

                                  Комментарий


                                    #47
                                    Сообщение от Водород Посмотреть сообщение
                                    Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
                                    Кто сказал?

                                    «Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте – большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты». (Альберт Эйнштейн)

                                    И вообще, загляните сюда: http://www.pravmir.ru/velikie-fiziki-o-vere-i-boge/
                                    Мне столик с видом на мечту, эспрессо и фламбе заката. Нет больше ничего не надо.
                                    А впрочем... на ладонь звезду и блюз с горчинкой шоколада....

                                    Комментарий


                                      #48
                                      Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                      И, да- мне не понятно различие между свободой воли и свободой выбора
                                      Можно проанализировать эти два понятия доступными в интернете средствами. Ведь каждое слово - это символ знания, то есть чего-то самопроявляющееся в действии ума. Самопроявление - это и есть свобода, которое не зависит от думания, придумывания, представления. Так, к примеру, можно усилием воли, то есть целеустремлённостью, самоконтролем достичь какой-то цели. Но как только контроль отпущен, тут же ум свободен, и его проявления непредсказуемы. Свобода выбора - это решение. Можно вспомнить сказку про распутье и указатели, что тебя ожидает, если ты выберешь одну из них. Чаще выбор бывает не свободный, а предвзятый. А свободный он тогда, когда ты не знаешь, то есть свободный от знания. И только в свободе выбора действует свобода воли. Ты добровольно не пойдёшь туда или тем путём, которого ты не знаешь. Потому и воля в тебе не свободна. Тебе не хочется идти в незнание, незнакомое место, в незнакомую компанию... Ведь это всегда усилие и прыжок над знанием, прыжок веры в ничто, в незнание. Потому свободная воля (целеустремлённость) и свобода выбора (решение) по сути это то, что свободно от тебя, от знания. И только свободой от знания ум освобождается от смерти или границы знания, выходя в бессмертие или запредельное познание. Но это не то, что ты можешь представить, а то, что ты знаешь в себе. Наблюдая за ребёнком, который делает первый самостоятельный шаг, ты наблюдаешь всё ту же свободу воли и выбора самого существования. Ребёнок видит, как ходят другие. Но ум должен вырасти для совершения акта свободы, её самореализации. То есть атеист в уме, который позиционирует существование на каком-то определённом знании, полученном опыте должен прежде умереть, и только тогда открывается свобода на чистой вере - теизм, свобода от смерти или границы ума. )

                                      Словами трудно выразить то, что просто. Но понимание приходит только тогда, когда ты смотришь в себя, в то, что раскрыто в опытах самой жизнью. Для атеиста, к примеру, откровения Библии - это сказки. Он не станет верующим или верящим в них. Он будет строить доказательства на знании, отрицающем веру. Но стоит ему усомниться, то есть освободить ум от доказательств, он тут же свободен от знания. И только свободой может открыться то, что атеист допустить не может. Опять же, к примеру, все мы знаем, слышали сказку о сотворении мира богом. Доказательств или подтверждений этому нет. Атеист не может их найти только потому, что стоит на позиции отрицания. Он потому так и называется - отрицающий, отрицающий свободу воли и свободу выбора. Он может говорить о свободе. Но он не свободен и не может быть свободен в отрицании свободы. Ведь любой учёный, настоящий исследователь прежде верит в то, что поможет ему раздвинуть границы ума. Он верит в свободу. И эта вера - не словесная, а внутренняя. На словах можно говорить всё, что угодно. Но невозможно отрицать то, что есть, что явственно, проявляется независимо от слов и определений, как само или свободно от слов или умственных концепций.

                                      Нельзя служить двум господам. Ученый должен полностью отдаваться науке. С духовностью то же.
                                      Атеист по сути - отрицающий незнание. В каждом из нас в свободе проявляется и атеист, и теист. Осознающий незнание не может быть атеистом. Он его не отрицает. Учёный ум, то есть знающий, принимает незнание, неизвестность. И если своим опытом в раскрытии границ ума он входит в азы религии, то он узнаёт в ней себя, то есть ум. Так, как высказана данная мысль, выражается незнание. Ведь стоит изучить биографию, путь какого-нибудь известного учёного, то можно обнаружить, что в конце жизни тот свободно входит в религию без отрицания. Ведь познание бытия не зависит от профессии или какого-то образа. Осознание жизни в уме, который всю жизнь работал, добывая знания или преодолевая барьеры познания, происходит легче, чем у того, кто не использовал ум. Потому именно учёный ум быстрее понимает то, о чём говорится в религии. Ведь самораскрытие ума устраняет барьеры непонимания. Я не буду перечислять всемирно известные имена астрономов, математиков, физиков, которые с удивлением в себе вдруг обнаруживали, что разногласий с религией у них нет. Потому только представлением о том, как оно должно быть, а не знанием, можно сказать так, как это выражено в цитате. Ум просто встал в позицию доказательства, то есть на границу. Он не успел всмотреться в знание, не успел, как исследователь-учёный поискать доказательств этой аксиоме, чтобы войти в сомнение и уступить место в уме половине незнания, осознав его в себе. ))) Ведь даже тело, единое тело разделено пополам на две равноправные половинки. И эти две половинки могут служить одному уму, не так ли? Ум складывается также из двух половинок, как и тело, потому в нём разделены физические и духовные ценности, и каждая половинка служит своей цели.
                                      Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                      Комментарий


                                        #49
                                        Сергей Худиев- грамотный толковый православный. Видео, где он отвечает на вопросы:

                                        «100 вопросов атеиста» Избавление не в этом. 03.05.17


                                        - есть отдельные моменты, очень в эту тему.

                                        upd: досмотрел. В-общем, неплохо, однако ответ на 48-й минуте(конец видео) слегка разочаровал. Похоже, Сергей не понял мысль вопрошавшего. Впрочем, там не всё так уж просто и возможно он просто хотел быть кратким. НО, в результате, внятного ответа таки нет И придётся разбираться самому.
                                        Последний раз редактировалось Стержень; 10.09.2017, 13:20.
                                        Мне нравится моя семья и диалог.

                                        Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                        Комментарий


                                          #50
                                          Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                          Комментарий


                                            #51
                                            Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                            Комментарий


                                              #52
                                              Ум пробуждается восхищением. Тогда он начинает работать созидательно, вдохновляясь на действия в самоорганизации. Нет ничего проще, чтобы сделать свой выбор, посмотрев для сравнения, к чему ведёт смиренный православный "атеизм", то есть псевдонаучный. У меня после просмотра ролика с Черняевым наступило полное разжижение мозга, ведущее к бездействию. В России ставка делается на последнее, то есть деградацию, перспективу которой и нарисовал Черняев. Земля живая. Это только образ ума, материал. Бездействие ума ведёт к саморазрушению и откату в нулевую позицию, с которой саморганизация ума начинается снова. Всё, к чему ум стремиться желанием, добывая что-то трудом, прямо пропорционально бездействию. Так называемое бессмертие можно найти и трудом, и его отсутствием. Это понимание целого. Потому выводы, что лучше, каждый делает для себя сам. Личностью становится то, что в своей позиции равно коллективному уму.
                                              Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                              Комментарий


                                                #53
                                                Поскольку тема стоит без желания что-то поднять в себе и рассмотреть при свете, я могу вставить одну беседу Якова Кротова и Жени Понасенкова (их на ю-тюбе много). Сама беседа строится на благожелательности и общей культуре взаимотерпимости, то есть допущения точек зрения оппонента. Поскольку Женя всё-таки ещё в возрасте Христа, то маленькие взрывы экстаза в нём прослеживаются, но с улыбкой, а следовательно этот захват ума в пик покоя уравновешен сознанием "не навредить другому". То есть беседа строится на любви и симпатии к собеседнику в понимании того, что эта беседа, а не лекция.

                                                В этих беседах, разумеется, никакой правды нет, создающей перевес в одну из половинок знания, но есть путь культуры речи, одна из сторон которой раскрывается религиозным языком покаяния, а другая - языком призыва посмотреть и исследовать образы поклонения, то есть произвести анализ материального созерцания. Это подобно тому, как строится сам путь жизни в уме. Много образов собирается в уме и не трогается, то есть остаются священными, неприкосновенными. С ними спокойно можно спать, успокаивается. Но если поднимать активность ума, то образы тут же предстают в разборке. То есть перестают быть священно-недосягаемые и непостижимыми в сборке творения, а превращаются в труп или просто материал, материю. Это как жизнь и смерть в их относительности, стоящими против друг друга.

                                                В атеизме важно подвергнуть всё сомнению, разобрать и собрать, чтобы оно работало. В религии акцент ставится на то, что есть, без труда самоисследования, а потому условно называемой вере или доверии тому, что есть. Это просто два пути одного разума, которые могут сменять друг друга. Если заканчивается вера, то поднимается исследование причин того, как всё работает во взаимодействии. Тогда покой (покаяние) временно забывается и идёт интенсивная работа. Если происходит усталость от труда, то труд "умирает", а на смену возвращается покой созерцания. Разумеется, что эти половинки целого сменяют друг друга как у атеиста, так и у священника. Атеист - это делатель, а теист - бездельник, отдыхающий. Это всего лишь условные названия одного и того же ума. И если это не осознавать, то взаимопонимания невозможно найти, а значит, и примирения на нейтральной стороне или в нулевой точке исхода. Наука указывает на действие, а религия - на его отсутствие. Потому в науке главное личность, а в религии - освобождение от неё, заменой её "богом" или "всем сразу" в самопроисходящем течении жизни и смерти,то есть созиданием и разрушением. Эти половинки в разделении отражаются друг в друге, как объект в зеркале или объективное в субъективном. Зеркало есть ничто иное, как пустота без наполнения содержанием. Зеркало - это готовность пустоты отражать материю.

                                                Ум часто запутывается, если хочет соединить обе половинки знания: атеизм и науку. Соединение даёт только одно - отсутствие движения, неподвижность. Это условно называется смертью ума или приходом ума в самоё себя. В дебатах атеиста и священника вы сами можете видеть только два направления пути или предложения, между которыми по сути нет никакого барьера или границы, потому что ум атеиста спокойно переходит в религию и пытается анализировать, а ум священника также свободно проходит в предложение к исследованию и выходит отказом от исследования и возвратом в покой. То, что это один и тот же ум, можно только осознать после дебатов или выяснений. Осознанность освобождает от упрёков, от выяснений ещё чего-то. Ум просто возвращается в себя с улыбкой после проделанной работы. Но если он продолжает искать истину, то осознанность закрывается желанием действия и продолжения беседы. Если ум называет себя атеистом, то он будет искать себе оппонента в священнике. Если он себя никак не позиционирует и не связывает названием, он тут же освобождается и от беседы, и от выяснений улыбкой собеседнику, как и своему отражению в зеркале.

                                                Эта привилегия только свободного ума. Несвободный вынужден искать оппонента и бороться с ним до полного изнеможения, до полного конца, то есть пока сила аргументов противнику полностью не иссякнет. Несвободный ум должен трудиться долго и упорно, пока не осознает, что борется всего лишь с отражением в зеркале, как это происходит во всех войнах. Я благодарна Евгению за то, что он поднял войну 1812 года, чтобы показать всю нелепость присвоения лавров почёта России в какой-то победе над врагом. Как атеист, он исследовал причины возникновения войны и нашёл то, что поворачивает зеркало против т.н. победителей. Если не видеть в победителях побеждённых, то невозможно прийти к взаимопониманию и миру. И в этой невозможности остаётся только новая возможность войны. Она строится на причинах национальной гордости, гордыне по-религиозному. Именно строится и из ничего, на пустом месте, как предлог к войне. Меня, как и Евгения, разумеется тревожит это желание в отсутствии культуры самообразования. И главной книгой своей жизни и всей деятельностью Евгений Понасенко предлагает науку против мракобесия, которое затевает новую мировую войну. Если священные писания не тревожат и не поднимают ум в действие, то это делается подсознательно, выяснением в прямом опыте жизни, когда уничтожается видимый противник. Условно цивилизация Запада строится по науке, а цивилизация Востока - на слепой вере. Именно слепой, а следовательно нездоровой. Эти половинки могут жить в мире до тех пор, пока всё остаётся на своих местах - одна половинка процветает и празднует свои труды, а другая - спокойно спит и загнивает в своей неподвижности. Но если они смешиваются, то происходит безумие. Пробуждающийся ум ничего не понимает в культуре, а потому начинает её разрушать, а культурный слой не может этому уничтожению противостоять по причине культурности и ненасилия ума в его свете созидания. Культура призвана созидать, а не разрушать.

                                                Просто смотрим, как просвещение пытается разбудить миролюбивый ум покойника в его прилежном служении святыням. Оба половинки служат миру. Но сможет ли спящий ум противостоять надвигающему и нарастающему безумию в мире, которое готовится разрушить всё достояние просвещения? Диалог атеиста и священника это показывает. Атеист строит свой базис на свете и тьме и их противодействии, а священник...на национальной расположенности. А ведь ситуация в мире показывает, что готовится война, складывающаяся на культуре веры. Условно религиозная тьма противостоит культуре человечества. Именно тьма начинает диктовать свои условия и своё видение на уклад жизни, как приглашённый гость хозяину, как ребёнок, входящий в спальню родителей, в которой он не видит продолжения себя, ребёнка. Природа останавливает процесс размножения, где количество должно уже переходить в качество. Детей человеческих природе достаточно. Но священники православия видят в этом акте природы только содомию Ветхого Завета. Они не видят живого бога, не видят происходящее на земле, потому что смотрят в то, что даёт им указки только на ВРЕМЯ. Время нужно увидеть, тогда в уме всё встаёт на свои места, освобождая от осуждения содомии. Если бога жизни не видеть самим текущим временем, тогда управление переходит в руки безумия. Тогда мусульманин и православный встаёт против католицизма, у государственный правитель отдаёт указания к размножению, чтобы это размножение остановить войной. Безумие смешно и грустно своей тьмой. )

                                                Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                Комментарий


                                                  #54
                                                  Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                                  ключевая разница - свобода воли. В атеизме это иллюзия, в христианстве - объективно существующая возможность.
                                                  Иллюзия чего?

                                                  В христианстве кавардак. Впрочем, как и во всех теологических учениях.
                                                  Человек - раб божий.
                                                  Но выбор у него есть.
                                                  Выбор невелик - тьма и свет.
                                                  Выберешь всет - познаешь слово.
                                                  И все это на фоне Содома с Гоморрой, кучи грешников, отпущения грехов всех и сразу, и способности убедить всевышнего в том чтобы изменить намерения... чем тот же Моисей всю жизнь и занимался...
                                                  Где высший разум?
                                                  Какие вчерашние лица...

                                                  Комментарий


                                                    #55
                                                    Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
                                                    Где высший разум?
                                                    Повару вовсе не обязательно находиться в той же кастрюле, где варится его суп.
                                                    Ой ты, гой еси, добрый молодец! И на кой, еси, тебе это надобно?!

                                                    Комментарий


                                                      #56
                                                      Сообщение от Альф Посмотреть сообщение
                                                      Повару вовсе не обязательно находиться в той же кастрюле, где варится его суп.
                                                      Если повар - рукожоп.

                                                      Такой заглядывает в кастрюлю изредка, пытается достать свеклу, потому что забыл ее почистить.
                                                      Достав решает что она слишком мала и несет ее закапывать обратно на грядку.

                                                      То есть кто отвечает за качество борща?
                                                      Не Повар?
                                                      Свекла?
                                                      Какие вчерашние лица...

                                                      Комментарий


                                                        #57
                                                        Берл, ну, ты и завернул сюжет! В нём без 100 грамм борща не разобраться.
                                                        Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                        Комментарий


                                                          #58
                                                          Сообщение от БЕРЛОГИН Посмотреть сообщение
                                                          То есть кто отвечает за качество борща?
                                                          Простите, перед кем отвечает?
                                                          Ой ты, гой еси, добрый молодец! И на кой, еси, тебе это надобно?!

                                                          Комментарий


                                                            #59
                                                            Зашла я сюда почитать умных людей. И потому, что Даниэлу люблю
                                                            А вот поучаствовать в разговоре не могу, только послушать.
                                                            Ум мой настолько не отягощён знаниями в этой области. Совершенно невинный.
                                                            Думаю, что это нормальный результат той эпохи, когда жила в моей стране.
                                                            Бога нет и всё.
                                                            Какие-то обрывки религиозных понятий и слов от бабушки. Пасха, несколько визитов в церковь...Из любопытства, вместе с другими детьми.
                                                            Фразы типа - бог даст, о, боже мой... Которые в ходу, но ничего с Богом не имеющие.
                                                            И потом взрослая жизнь и вообще не до бога.
                                                            Я бы себя назала какой-то безхозной. Сама по себе.
                                                            К барьеру не встану - не атеистка, в русского Бога не верю, жалею бедного Иисуса, распятого на кресте. Могу спокойно зайти в церковь в любой стране и в мечеть, где можно.
                                                            Ощущаю себя просто продуктом Матери-Природы и не ищу дальше ничего для себя.
                                                            Когда уйду, тогда, возможно узнаю.
                                                            А пока, просто пытаюсь никому особенно не мешать жить их жизнь. А сама радуюсь тому, что есть.
                                                            И коту Васе тоже )))

                                                            Комментарий


                                                              #60
                                                              Сообщение от МАРЕКС Посмотреть сообщение
                                                              Когда уйду, тогда, возможно узнаю.
                                                              Э, матушка! - как сказал бы Великий мозг, называющих всех матушками и батюшками. - Если ты уйдёшь, то кто тогда узнавать будет? Отец, создавший этот мир, сказал человеку - это конец, но человек искал бесконечность. Потому ум идёт от конца в продолжение. Теория теизма основана на конце света, знания. Теория атеизма основана на эволюции, то есть продолжении познания. Это подобно тому, как известное (конечное) двигается в неизвестное (бесконечное). ))) Здесь нет никакой премудрости, которую ты не поняла без слов. Это внутри тебя. Ты всегда движешься от познанного в непознанное, потому что в познанном жизни нет для ума.

                                                              Поясню на примере. Вот создался твой мир: дом-семья-работа. И так бесчётное число дней, лет, эр, как незыблемый закон. Это конец познания. Ум говорит себе "баста", должно быть что-то ещё. хочу быть аки птица, шоб летать и перемещаться в любую точку планеты. Вот это желание нового есть атеизм. А нерушимый уклад жизни - это теизм. )

                                                              Вот и получается, что ты пока теистка, но когда это в тебе наскучит и умрёт, то тогда станешь атеисткой, исследователем-следопытом, который ищет, что можно сделать ещё.
                                                              Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                              Комментарий

                                                              Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                              Автосохранение
                                                              x
                                                              Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                              x

                                                              Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                              Регистрационное изображение Обновить изображение

                                                              Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                              Обработка...
                                                              X