Честным не прожить?

**Бояшка** · 27.08.2014, 22:30

Считаю, что прожить честно - это очень большая Удача, вот честно

Большой элемент везения.

**mariam** · 27.08.2014, 23:08

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

Честные- либо идиоты, либо не умеют жить.

Кто бы мне объяснил, почему идиоты, которые не умеют жить, называют это словом "честность".

**Shade** · 27.08.2014, 23:10

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Кто бы мне объяснил, почему идиоты, которые не умеют жить, называют это словом "честность".

как она пояснила, честный всегда беден и ничего не добивается, т.к. по ее мнению жить честно-это в убыток себе

**mariam** · 27.08.2014, 23:16

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

как она пояснила, честный всегда беден и ничего не добивается

Это я уже читала. Давайте лучше про идиотов, не умеющих жить. Родственница чему-нибудь научилась? А практику прошла?
И про бедность давайте. На что там не хватает?

**Smurfette** · 27.08.2014, 23:31

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

Честным не прожить

Ну не знаю. Я вот к примеру живу как-то, в бедности не замечена, нормально живу, даже с комфортом где-то

Мож, родственницу обидел кто, по голове там прошел? Так бывает, обида глаза застит, весь мир ненавидишь

**Gnu** · 28.08.2014, 00:12

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

как она пояснила, честный всегда беден

богат не тот, у кого много денег, а тот, кому хватает... (c) кто то из философов, возможно даже немецких

**Мармора** · 28.08.2014, 00:54

Лохом быть тоже не надо, как-то непочеловечески )

**Арабеска** · 28.08.2014, 00:58

Shade, родственница к кому себя причисляет? Мне так кажется, что этим своим убеждением она оправдывает свою неудавшуюся жизнь. Нет?

**Ilya74** · 28.08.2014, 03:49

Честным можно прожить. Просто не добьешься, того чего можно добиться нечестным путем.

Ещё есть вариант. Живешь всю жизнь честной. Потом влюбляешься в богача, женишься и вот ты богата. )))

Думаю вопрос по-другому должен звучать: "Честный не дружит с деньгами большими..."

**Мизантропиха** · 28.08.2014, 16:30

Адекватным жить на свете хорошо. В том числе - адекватным сегодняшнему положению вещей.

А держащие нос по ветру еще и богатеют.

У честности и благосостояния соотношение какое-то... черт знает какое.

Выучился на программиста, когда был бум дот.комов, честно указал в резюме все сделанные работы, получил хорошую работу, вырос по карьере, когда ажиотаж схлынул открыл свою фирму (предлагающую то, что нужно общественности сегодня: от программ для медоборудования до ново-супер-тамагочи), разбогател...

Честно? Или воспользовался конъюнктурой, а сейчас выпускает томагочи вместо нужных и полезных программ - автоматически нечестно?

Или...
В 90х годах, как только разрешили куплю-продажу квартир, наскреб по друзьям-родным заветных долларей (не имей сто рублей, а имей сто друзей), подсуетился и купил кв.метры в хорошем месте. Аж за 10 тыщ долларов. Вложился в ремонт 9по тем ценам). На пике - продал. Сейчас имеет... даже не знаю, сколько сюда написать... Ну пусть будет 200 тыщ (минус 10). Формально у товарища уже 190 тыщ в кармане. А если таких сделок было несколько. в кармане там может быть вполне солидная сумма.

Он честный? Да, поучаствовал в спекулятивном росте недвижимости... Ну и... и собственно, это все его грехи.

Кто-то не смог воспользоваться ситуацией, отследить куда ветер дует и сделать себе кусочек масла на бутерброд...
Он честный, да?

**Shade** · 28.08.2014, 18:49

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Родственница чему-нибудь научилась? А практику прошла?

высшее образование не получила.Работает продавцом.При этом отстроила дом за городом, в кредитах, конечно..но выживает. С 2-мя детьми, муж на месте.
Вопросы в правильном направлении задаете..

**Shade** · 28.08.2014, 18:50

Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение

Shade, родственница к кому себя причисляет? Мне так кажется, что этим своим убеждением она оправдывает свою неудавшуюся жизнь. Нет?

я бы не сказала, что неудавшуюся...может, иначе не умеет? в свое время она хорошо погуляла, 2 раза не закончила институт- бросала..( родители оплачивали обучение)
но сейчас стабилизировалось, нашла себя в торговле.

**Shade** · 28.08.2014, 18:52

Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение

А держащие нос по ветру еще и богатеют.

Мизантропиха, спасибо за рассуждения.. в бизнесе может быть..но в России от бизнесменов часто слышу- не обманешь, не заработаешь..-и налоговиков... и клиентов..
типа такова российская действительность в бизнесе
есть опыт в бизнесе- открытым текстом слышала о тысяче способов ухода от налогов и обмане клиентов.Уходила каждый раз..не было сил врать и работать под началом таких бизнесменов..

может, с налоговой системой у нас не все в порядке..но клиентов не могла обманывать

**Shade** · 28.08.2014, 18:54

Сообщение от Smurfette Посмотреть сообщение

ож, родственницу обидел кто, по голове там прошел?

нет.Скорее ей пришлось выживать, но она конечно с амбициями- стол-изысканный, дом- двухэтажный..но при этом, надо отдать должное, может работать без выходных месяцами.

**Арабеска** · 28.08.2014, 20:08

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

не обманешь, не заработаешь..-и налоговиков... и клиентов..
типа такова российская действительность в бизнесе

не могу могу согласиться по поводу клиентов. Обманутый клиент больше не обратится и друзьям своим эту фирму никак не посоветует. И вообще слава про обмен или наоборот честные выполнения обязательств, очень быстро распространяется. Можно не договаривать, но обманывать нельзя.

**PTC** · 28.08.2014, 20:09

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

открытым текстом слышала о тысяче способов ухода от налогов

Оптимизация налогов немного отдельная тема..

Отдавать налоги нужно честно, а брать налоги это честно? А в таком именно размере - честно? А тратить их на то, на что они тратятся это честно?

В разных ситуациях ответ неоднозначный. Под угрозой грубой силы меня заставляют отдать столько, сколько ОНИ решили. И потратят мои деньги на то, что мне либо не нужно в лучшем случае, либо на то, что я категорически неприемлю. Какая то часть разумеется будет потрачена на то, с чем я согласен.

В такой ситуации я не считаю уж слишком нечестным оптимизировать налоги.

**PTC** · 28.08.2014, 20:10

Сообщение от Арабеска Посмотреть сообщение

Обманутый клиент больше не обратится и друзьям своим эту фирму никак не посоветует.

Это если бизнес в городке с населением 50 тысяч. В мАсскве это не работает.

**mariam** · 28.08.2014, 20:24

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

высшее образование не получила. Работает продавцом. При этом отстроила дом за городом, в кредитах, конечно..но выживает. С 2-мя детьми, муж на месте.

Очень тянет покопаться в голове дамы

Выяснить, "что хотел сказать поэт" и, главное, с кем она поговорила перед Вами. Кто-то спровоцировал в ней зависть, а она ведь молодец. Работает много, сама дом построила.

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

но в России от бизнесменов часто слышу- не обманешь, не заработаешь..-и налоговиков... и клиентов..

То, что я слышала от бизнесменов в России, касается налоговой. "Если заплатить все налоги по закону, прогоришь. Поэтому платим, но не всё." То есть налоговая система не бьётся с практикой.
Вывод: нечестность нечестности рознь.

**Мизантропиха** · 29.08.2014, 08:44

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

типа такова российская действительность в бизнесе

Вообще-то мир большой. И в нем всякое есть (в каких-то странах и похуже может быть

).
Складывать деньги в одну корзину как-то... гм... тем более сейчас.

**Ballentri** · 29.08.2014, 10:34

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

как она пояснила, честный всегда беден и ничего не добивается, т.к. по ее мнению жить честно-это в убыток себе

Т.е. по логике Вашей родственницы всегда, при любых условиях, если получаешь доход - это точно после обмана? Иными словами, ей платят зарплату за то, что она обманывает?

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

Работает продавцом.

ааа))) вон оно чё)))

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

есть опыт в бизнесе- открытым текстом слышала о тысяче способов ухода от налогов и обмане клиентов.Уходила каждый раз..не было сил врать и работать под началом таких бизнесменов..

насчет налогов... как говорит мой босс по прошлой работе: "Я готов платить НАЛОГИ со ВСЕЙ прибыли, и ПОКАЗАТЬ эту прибыль, но я не вижу куда идут мои налоги, поэтому и прибыль показывать ВСЮ не стану Ну вот как-то так...

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

сейчас стабилизировалось, нашла себя в торговле.

Ну в торговле реально так... В РФ! У нас вся торговля построена на найоПстве пардонмуа канешна...

**Дмитрий А.** · 29.08.2014, 11:59

вялые а не честные

**жужелица** · 29.08.2014, 13:13

Надо определиться, что значит "честность"

Перед кем? Перед собой? Перед государством?)))))
Вот, к примеру, даёт педагог частные уроки, а налоги не платит (так делают почти все). По-моему, это нормально. А вот если он деньги за урок взял, а занимался кое-как, -- это непорядочно))) Но с таким, когда ясно всё станет, дальше и связываться никто не будет.

А про вялость -- я согласна. Сразу подумала, пока ещё посты читала.

**Мизантропиха** · 29.08.2014, 14:02

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

высшее образование не получила.Работает продавцом.При этом отстроила дом за городом, в кредитах, конечно..но выживает. С 2-мя детьми, муж на месте.

Вот кстати... о чем тогда ее слова-то горькие?

У дамы вполне себе всё есть. По крайней мере не бедствует. Тысячи людей живут гораздо хуже, так что для них сабжевая дама - как раз самая что ни на есть богачка. Центр честности не сместился от этого, не?

Вообще по поводу субъективности ощущения богатства/бедности...
Разговорилась как-то на прошлой работе с уборщицей. Во-о-о-от, вы тут москвичи всю колбасу съели (далее традиционный суповой набор из претензий к столичникам:и дорого у сас тут. и квартиру две жизни не купить... ну и прочее). Ладно, разговариваем дальше... Тут же выясняется, что в своем родном у дамы трехкомнатная хатка, дети тоже пристроены, поженены и оквартирены, дача, гараж (он был описан в особо нежных тонах и по описанию там вполне можно было жить) и цветной телевизор имеются. Дама устроилась работать в довольно неплохой бизнес-центр (поди еще приедь и устройся так вот, с поезда)... Ну и в общем и целом всё в жизни достаточно неплохо.

А всё туда же... да вы тут все икру ложками хлебаете, трудом праведным не наживешь хором каменных и т.д. и т.п. - весь репертуар на тему "богатства и честности".

**Ballentri** · 29.08.2014, 14:12

Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение

Разговорилась как-то на прошлой работе с уборщицей. Во-о-о-от, вы тут москвичи всю колбасу съели (далее традиционный суповой набор из претензий к столичникам:и дорого у сас тут. и квартиру две жизни не купить... ну и прочее). Ладно, разговариваем дальше... Тут же выясняется, что в своем родном у дамы трехкомнатная хатка, дети тоже пристроены, поженены и оквартирены, дача, гараж (он был описан в особо нежных тонах и по описанию там вполне можно было жить) и цветной телевизор имеются. Дама устроилась работать в довольно неплохой бизнес-центр (поди еще приедь и устройся так вот, с поезда)... Ну и в общем и целом всё в жизни достаточно неплохо.

А всё туда же... да вы тут все икру ложками хлебаете, трудом праведным не наживешь хором каменных и т.д. и т.п. - весь репертуар на тему "богатства и честности".

Во во))) такое тоже наблюдаю.
А тут ещё и совсем аут наступил. Звонил мужу моему, братец родной, взявший у нас перед нашим отъездом n-сумму$ на пару дней и так и не отдавший до сих пор. Звонил по их семейному делу (ну там у них свои тёрки по поводу разъезда между семьёй брата и мамой их) Так вот, денег так и не собирается возвращать, а только ваще требует, что муж на маму надавил для блага братца. Муж сказал, что помогать не станет больше. И такая фраза значит звучит: "Хорошо тебе там, живёшь себе ни проблем ни забот...." ну и всё в таком духе

Вот откуда это нытьё у людей?

**Newme** · 29.08.2014, 14:17

А я не знаю НИ ОДНОГО полностью честного человека. Ни одного!
Кстати, как-то приходилось участвовать в найме персонала: там предлагался тест с кучей вопросов, один из которых был типа "Вы честны на 100%?". Ответ "да" считается именно нечестностью.

**Мизантропиха** · 29.08.2014, 14:40

Сообщение от Ballentri Посмотреть сообщение

"Хорошо тебе там, живёшь себе ни проблем ни забот...."

Ну да, "МарьВанна, мне бы ваши проблемы". Знакомо, как же!

**Мизантропиха** · 29.08.2014, 14:44

Сообщение от Newme Посмотреть сообщение

А я не знаю НИ ОДНОГО полностью честного человека. Ни одного!

И правильно.
Ребенки очень рано учатся обманывать.
Более того, именно наша способность обманывать (а иными словами - дифференцировать информацию, разбивать ее на классы секретности, кому сказать это, а кому другое) - это один из показателей интеллекта.

Дорасти до дееспособного возраста и быть во всем честным практически нереально - если у человека, конеч, интеллект сохранный. Если он совсем тогось - тогда вопросов нет: нет информации - нет и ее ранжирования.