Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Истинная реальность
Свернуть
Unconfigured Ad Widget
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Истинная реальность

    предупреждение: ниже написанное касается проблем познания и предполагает умение мыслить логически. полагаю, что для абсолютного большинства путей развития, ниже написанное не имеет никакой важности. так же ниже написанное не содержит никаких откровений, а касается понимания известных вещей.

    поскольку мы находимся на эзотерическом форуме, думаю, всем понятно, что за наблюдаемой человечеством(с помощью органов чувств или приборов), объективной реальностью, может скрываться неизвестная науке другая реальность.

    существует множество вариантов того, как познаваемая реальность может отличаться от истинной реальности. например, среди нас могут находиться не воспринимаемые нами нематериальные существа. но я сейчас не хочу рассматривать все подобные варианты, а рассмотрю один пример, который позволяет донести мою мысль наиболее кратко и убедительно.

    например, весь наш мир может каким-то образом моделироваться(напр. сниться кому-то) в другой реальности. какие-то примеры мы можем видеть в фильмах, похожих на фильм "Матрица". и, как один из вариантов, всё может быть устроено так, что жители нашего мира в принципе неспособны будут отличить, является ли наш мир окончательно реальным или же моделируется в другом мире. это важный момент. из него следует, что жители этой другой реальности так же не могут быть уверены в том, что их реальность окончательна, а не моделируется в другом мире. а в итоге, даже если мы через откровения или как-то ещё познаем высший мир, или множество таких миров, мы всё-равно не узнаем истинной реальности.

    возможен особый интересный случай, что истинной реальности не существует вообще, на что намекают эксперименты, результаты которых зависят от факта измерения. в-общем, вся эта неопределённая реальность точно так же может моделироваться где-то свыше, но такие вещи расширяют представления о возможном арсенале Творца и о том, насколько неожиданным может всё оказаться "на самом деле".

    ещё более интересна возможность существования Всезнающего. то есть, того, кто просто знает всё, в том числе и знает все истины относительно реальностей и относительно себя самого. может быть, такая сущность и существует. однако, из непознаваемости реальности для нас, следует, что если Всезнающий вздумает посылать нам истины относительно реальности, то мы не сможем отличить их от ложной информации. различных теорий относительно истинной реальности может быть построено великое множество и, даже, если среди них окажется истинная, мы не сможем отличить её от остальных. имея же на руках множество теорий и не зная, какая из них истинна, можем ли мы говорить, что знаем истину? нет, конечно. так что даже откровения от Всезнающего делу не помогут. причём, некоторые священные писания так же подталкивают к такой мысли. например, в Библии (2-е Коринфянам 11, 14-15) утверждается, что сам сатана может принимать вид ангела света, а его служители- вид служителей правды.

    то есть, истинная реальность непознаваема. мы не можем её знать.

    религии так же делу не помогают, более того- существует возможность, что все они могли возникнуть без какого-либо вмешательства из иных миров. ну, вот так есть, что наш мир познаваем и результаты познания говорят о постепенном развитии, которое так же касается и развития религий от язычества к политеизму и затем, по уточнении иерархии богов и философских размышлений- к монотеизму. изначально мистическое сознание было неизбежным из-за недостатка знаний, затем, на каких-то этапах религии были полезны для выживания общества и так далее- всё объяснимо без привлечения каких-то неведомых сущностей.
    Мне нравится моя семья и диалог.

    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

    #2
    сколько денег-то осталось, старина?)
    Мы говорим с тобой на разных языках, как всегда, – отозвался Воланд, – но вещи, о которых мы говорим, от этого не меняются.

    Комментарий


      #3
      Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
      сколько денег-то осталось, старина?)
      с такими вопросами идите по известному адресу: http://forum.cofe.ru/showthread.php?...1#post13219124 (на самом деле я трачу всё же больше, чем там написано. очередной отчёт будет, когда будет что сказать).
      Мне нравится моя семья и диалог.

      Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

      Комментарий


        #4
        Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
        возможен особый интересный случай, что истинной реальности не существует вообще, на что намекают эксперименты, результаты которых зависят от факта измерения.
        А по-какому случаю игнор больших букв?

        Комментарий


          #5
          Так старина Кант уже об этом рассуждал.
          Трансцендентальный идеализм. Есть вещи в себе, а есть явления. Вещи в себе - это то, как мы видим этот мир. Но окружающая реальность может разительно отличаться от того, как мы ее видим. Типа того)

          Комментарий


            #6
            Сообщение от Shurly Посмотреть сообщение
            А по-какому случаю игнор больших букв?
            ну, просто мне так хочется.
            Мне нравится моя семья и диалог.

            Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

            Комментарий


              #7
              Сообщение от Горио Посмотреть сообщение
              Так старина Кант уже об этом рассуждал.
              Трансцендентальный идеализм. Есть вещи в себе, а есть явления. Вещи в себе - это то, как мы видим этот мир. Но окружающая реальность может разительно отличаться от того, как мы ее видим. Типа того)
              к сожалению, я не в курсе, что писал Кант. знаю только отзывы об этом как о нудятине. надо будет поискать различных кратких изложений сути, чтобы составить хотя бы общее представление.

              в ваших словах я вижу намёк на известную классификацию: субъективная реальность; объективная реальность; абсолютно истинная реальность.

              я же пишу не о различии объективной и истинной реальности, полагая это известным всем посетителям данного раздела, а утверждаю принципиальную непознаваемость истинной реальности. правда, это, в-общем, тоже известная вещь.
              Мне нравится моя семья и диалог.

              Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

              Комментарий


                #8
                Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                то есть, истинная реальность непознаваема. мы не можем её знать.
                это ваше истинное высказывание. Для вас оно истинно, этого достаточно, чтобы идти дальше, это только линия,
                а вам нужен 4-угольник, как минимум, чтобы можно было устойчиво стоять.

                Вторая линия может появиться если вы ответите на вопрос.
                Что вы хотите добиться познанием истинной реальности?
                В смысле, зачем вам знание, что мир непознаваем?



                Скорее всего, ответом будет: для того, чтобы знать "что делать".
                Последний раз редактировалось Ван Xeльcинг; 24.01.2014, 21:35.
                Довольно мне Аллаха, Он прекрасный покровитель.

                Комментарий


                  #9
                  Сообщение от Ван Xeльcинг Посмотреть сообщение
                  Вторая линия может появиться если вы ответите на вопрос.
                  Что вы хотите добиться познанием истинной реальности?
                  это уже или не познание или перемешивание мух с котлетами.

                  объективное познание предполагает, что мы стремимся беспристрастно анализировать доступные факты и узнавать всё что возможно. применение знаний- это уже другой вопрос.

                  в-общем, вы говорите правильную вещь, а именно- научное, объективное знание имеет некую свою ценность, НО это не значит, что остальное не ценно. оно может иметь какую-то иную ценность: например, психотерапевтическую или художественную или прочая. только к этой теме это в-общем, отношения не имеет, ибо не объективное знание, собственно, не является знанием.

                  Ван Xeльcинг, вы говорите с точки зрения носителя духовных истин, направляющих человека, а в теме заявлено нечто вроде теоремы или логической головоломки для упражнения ума. то есть, речь идёт именно о том, что мы можем знать, а не о том, во что мы можем верить.
                  Мне нравится моя семья и диалог.

                  Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                  Комментарий


                    #10
                    Формально, если мир непознаваем (для вас это истинно, значит, на этом высказывании
                    можно уже что-то выстраивать), то удобства ради можно положить, что мир это фикция.
                    В конце концов, квадратный корень из минус единицы тоже фикция, но его используют в математике.
                    Все, что вы видите - фикция, включая и ваше тело.
                    Вы верите в то, что вы есть ваше тело и ваш фокус смещается от себя самого.
                    Ну а на эту тему столько разных видео.
                    Довольно мне Аллаха, Он прекрасный покровитель.

                    Комментарий


                      #11
                      Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                      это уже или не познание или перемешивание мух с котлета
                      это выстраивание логической цепочки, в самом начале должно лежать истинное
                      высказывание, вы считаете, что "мир непознаваем" есть истинное высказывание,
                      вот от него и пляшем дальше.
                      Довольно мне Аллаха, Он прекрасный покровитель.

                      Комментарий


                        #12
                        Сообщение от Ван Xeльcинг Посмотреть сообщение
                        Формально, если мир непознаваем (для вас это истинно, значит, на этом высказывании
                        можно уже что-то выстраивать), то удобства ради можно положить, что мир это фикция.
                        можно, если это будет иметь какой-то смысл.

                        и, да- я утверждаю, что мир непознаваем, что это- истинно. то есть- верно не только для меня, а вообще. это и значит истинно.

                        и любой, кто способен понять написанное в открывающем сообщении темы, может в этом убедиться.

                        разумеется, можно попробовать это оспорить, но для этого тоже необходимо сначала понять написанное. по-моему, это совсем не сложно.
                        Мне нравится моя семья и диалог.

                        Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                        Комментарий


                          #13
                          Сообщение от Ван Xeльcинг Посмотреть сообщение
                          это выстраивание логической цепочки, в самом начале должно лежать истинное
                          высказывание, вы считаете, что "мир непознаваем" есть истинное высказывание,
                          вот от него и пляшем дальше.
                          плясать можно в разные стороны, но не любая тема будет иметь отношение к этой теме. тем более, что вы скачете скорее прытко чем логично ))

                          а вот если вы считаете, что "мир непознаваем" может быть не истинным высказыванием, то как раз в тему может быть показать, как такое вообще возможно.
                          Мне нравится моя семья и диалог.

                          Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                          Комментарий


                            #14
                            Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                            плясать можно в разные стороны, но не любая тема будет иметь отношение к этой теме.
                            Возможно, просто в вашем первоначальном сообщении я так и не нашла слов: "внимание вопрос: ..."

                            поэтому интерпретации могут быть разнообразные.

                            Что конкретно вас интересует
                            Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                            возможность существования Всезнающего
                            Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                            насколько неожиданным может всё оказаться "на самом деле".
                            или что-то третье?

                            хотя мне уже не важно, поскольку те моменты, которые меня интересуют и которые я описала, вас не интересуют...
                            Довольно мне Аллаха, Он прекрасный покровитель.

                            Комментарий


                              #15
                              Сообщение от Ван Xeльcинг Посмотреть сообщение
                              Что конкретно вас интересует
                              как видно из открывающего сообщения темы, эта тема- о познаваемости истинной реальности. как вы и сами могли прочитать, я утверждаю, что истинная реальность приниципально непознаваема.

                              есть вопросы, возражения, комментарии? ( исходя из прочитанного и понятого первого сообщения темы, а не только строчки из ЭТОГО сообщения, конечно )
                              Мне нравится моя семья и диалог.

                              Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                              Комментарий


                                #16
                                Сообщение от Odinn Посмотреть сообщение
                                сколько денег-то осталось, старина?)
                                Да будут у него еще заказы...

                                Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                что за наблюдаемой человечеством(с помощью органов чувств или приборов), объективной реальностью, может скрываться неизвестная науке другая реальность.
                                Отсюда могут быть две нитки рассуждений (причем обе не отрицают "Всезнающего"... гм... будто Всевышнего уже недостаточно):

                                1. Матрешки из реальностей, одна вложенная в другую, вложенная в третью и ты ды (а-ля "Тринадцатый этаж" или... не знаю даже что). Участники симуляции не знают, что являются участниками симуляции... ну и т.д. Где-то на последнем этаже, в последней матрешке или вообще вне всего этого торта Наполеон сидит кто-то, кто знает, что это всё такое.

                                2. Одна большая реальность, просто некоторые ее участники видят ее не всю. И своими глазами не видят, и приборы пока не дотягиваются (посчитать-то посчитали, что у нас вроде как должно быть еще прорва черной материи и еще трижды прорва черной энергии, а что это такое, с чем это есть и куда бечь - кто бы рассказал). "Где-то на белом свете" - в этой же - одной - реальности живет тот, кто видит ее всю.

                                ***

                                Не знаю под каким номером. Вообще-то всякие матрицы-шматрицы и прочие симуляции - это было бы еще полбеды. Вообще всякие мыслительные эксперименты про мозг в банке - дело увлекательное, но так только - чтобы мозги почесать. Гораздо увлекательнее, что (если допустить, что да - мы симулянты в симуляции) участники этой симуляции делают себе из предоставленной им реальности реальность номер ноль (или 1,5 или 2,5... в зависимости от исходного допущения, что у нас - матрешка или большая клякса)... пусть это пока детские игры, но своих куличиков в этой песочнице мы уже налепили.

                                А самое-самое прикольное - что из этой симуляции (if any) каждый ее участник лепит себе свою, персональную симуляцию. Это все наши представления, убеждения, верования, особенности восприятия и т.д. Не способные объять необъятное, мы тащим из реальной реальности в свою субъективную то, что там плохо лежит. И приспосабливаем для своих нужд (у нас оно уже лежит хорошо, да ). И уже исходя из ЭТОЙ симуляции пытаемся лепить свои куличики (уж кто во что горазд).

                                Вот что самое интересное и поразительное

                                Комментарий


                                  #17
                                  Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                  Отсюда могут быть две нитки рассуждений
                                  ну, что сказать:
                                  Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                  существует множество вариантов того, как познаваемая реальность может отличаться от истинной реальности
                                  ...
                                  Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                  причем обе не отрицают "Всезнающего"... гм... будто Всевышнего уже недостаточно
                                  для моих рассуждений было важно именно всезнание. и совсем не было важно затрагивать имеющиеся представления о Всевышнем.
                                  ...
                                  Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                  Вообще-то всякие матрицы-шматрицы и прочие симуляции - это было бы еще полбеды.
                                  Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                  А самое-самое прикольное - что из этой симуляции (if any) каждый ее участник лепит себе свою, персональную симуляцию. Это все наши представления, убеждения, верования, особенности восприятия и т.д.
                                  да. предположим, что существует идеальный человек, освободившийся от всех погрешностей. вот к нему в полной мере относится открывающее сообщение темы.

                                  а реальные люди и иномиряне имеют ещё больше препятствий на пути познания, о которых я не стал ничего писать. НО вообще, да- можно продолжить тему в этом ключе. то есть- добавить в неё обсуждение любых препятствий, искажающих наши представления о реальности.
                                  Мне нравится моя семья и диалог.

                                  Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                  Комментарий


                                    #18
                                    Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                    я утверждаю, что истинная реальность приниципально непознаваема.
                                    Плюсуюсь. Отсюда даже мораль, что ее все-таки просто нет, а есть только субъективные варианты, поддающиеся влиянию. Свою субъективную отчего бы и не попознавать, если есть желание. Или даже отчего бы и не поизменять.

                                    Комментарий


                                      #19
                                      Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                      для моих рассуждений было важно именно всезнание. и совсем не было важно затрагивать имеющиеся представления о Всевышнем.
                                      Тогда еще проще: тот, кто может 1. обозревать все матрешки (если у нас матрешка) 2. видеть всё в единственной реальности (если всё-таки она одна)...
                                      ...и будет таким всезнающим (для целей этих реальностей и внутри этих реальностей)

                                      Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                      предположим, что существует идеальный человек, освободившийся от всех погрешностей.
                                      Это будет уже не человек.

                                      (потому что пока - по крайней мере на этом этапе развития - к нам применимы некоторые "системные ограничения", не позволяющие нам, человекам, всё во всей красе рассмотреть - и окончательно офигеть)

                                      По всему поэтому:

                                      Сообщение от Shurly Посмотреть сообщение
                                      Плюсуюсь.
                                      И я тоже.

                                      (но в том плане, что эта вся жуть не познаваема НАМИ, какие мы есть... а там кто его знает, кто еще кроме нас смотрит это кино)

                                      ПыСы: вот мало мне было сегодня Морица Эшера в ММСИ - надо теперь окончательно мозг сломать
                                      Гоните меня отсюда взашей

                                      Комментарий


                                        #20
                                        Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                        Тогда еще проще: тот, кто может 1. обозревать все матрешки (если у нас матрешка) 2. видеть всё в единственной реальности (если всё-таки она одна...
                                        ...и будет таким всезнающим (для целей этих реальностей и внутри этих реальностей)
                                        этот всезнающий, знающий всё внутри этих реальностей, принципиально отличается от рассмотренного в открывающем сообщении темы всезнающего, тем, что ваш всезнающий не может знать, что он действительно знает все реальности )) а мой всезнающий- знает всё, включая знание о своём всезнании. и из-за этого его свойства пришлось добавлять целый абзац рассуждений. и это было важно, потому что некоторые верят в существование таких сущностей, хотя мне и не ясно, как всезнающий может быть уверен в том, что он именно всезнающий. а даже если и уверен- что толку от необоснованной уверенности? но тот абзац всё-таки было важно написать для верующих, чтобы мне не говорили, что им Бог всю правду расскажет.

                                        Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                        но в том плане, что эта вся жуть не познаваема НАМИ, какие мы есть... а там кто его знает, кто еще кроме нас смотрит это кино
                                        а вы считаете, что есть возможность, что для неких реальных(а не абстрактных сущностей, знающих всё по определению), мой вывод может быть не верен? можете объяснить, как это может быть?

                                        речь в-общем, идёт о том, что если кто-то не может получить никакой информации о высшей реальности, то это вовсе не означает, что её нет. и эта проблема не разрешима для любого реального исследователя, вне зависимости от его природы.

                                        и, да- вы правы, что расхождение познаваемого и реального может быть разным. например, может быть, что над каждым человеком с именем Акакий летает невидимый нематериальный слон, никак не влияющий ни на что из нами воспринимаемого. тут та же фигня- если мы невозможно получить никакой информации о существовании этих слонов, то это ещё не означает, что их нет. можно попробовать придумать и более сложные искажения.
                                        Мне нравится моя семья и диалог.

                                        Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                        Комментарий


                                          #21
                                          Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                          я же пишу не о различии объективной и истинной реальности, полагая это известным всем посетителям данного раздела, а утверждаю принципиальную непознаваемость истинной реальности. правда, это, в-общем, тоже известная вещь.
                                          О, кстати, мне это неизвестно

                                          Поскольку я не оперирую этими понятиями, то тут у нас вполне возможно непонимание.
                                          (Кстати, это к вопросу об ограничениях в нашем восприятии реальности. Не знаешь, что там писал Кант - теряешь приличный кусок дискуссии. Не знаешь физики - считаешь, что самолет летает при помощи ититской силы. Не умеешь читать вообще - ну и всё, собственно. не читаешь и не участвуешь... Это к вопросу о фильтрах восприятия )

                                          Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                          этот всезнающий, знающий всё внутри этих реальностей, принципиально отличается от рассмотренного в открывающем сообщении темы всезнающего, тем, что ваш всезнающий не может знать, что он действительно знает все реальности )) а мой всезнающий- знает всё, включая знание о своём всезнании. и из-за этого его свойства пришлось добавлять целый абзац рассуждений.
                                          Почему я и оговариваюсь там, что мои всезнающие будут всезнающими для целей этой реальности, которую они знают.
                                          Вполне вероятно, что это частный случай Вашего идеального всезнающего (вот тут ничего сказать не могу).

                                          То гипотетическое существо, которое может видеть (ну или в целом воспринимать) всю матрешку во всей красе (ну и там частности всякие: какие-нибудь связи между матрешками, входы-выходы и прочее в том же духе) - будет всезнающим для того, кто видит только кусок одной матрешки (а то и его не видит, а видит какую-то субъективную хрень).

                                          То гипотетическое существо, которое может видеть всю единственную реальность - будет всезнающим для того, кто видит только крохотный ее кусок.

                                          Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                          некоторые верят в существование таких сущностей
                                          Вот для тех, кто видит только часть реальности (причем и её - искаженно) вот эти существа - даже при их собственном ограниченном знании - будут представляться достаточно всезнающими, чтобы наделить их всеми божественными качествами. Плюсуем сюда ограниченность нашего собственного восприятия и субъективную внутреннюю реальность. Получаем, что для нас и того, что я описала - выше крыши.

                                          Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                          а вы считаете, что есть возможность, что для неких реальных(а не абстрактных сущностей, знающих всё по определению), мой вывод может быть не верен?
                                          Мой ответ - "не знаю".
                                          Во-первых, мы не знаем таких реальных сущностей наверняка (см. ту же ограниченность восприятия).
                                          Следовательно, для нас любая такая сущность будет абстрактной.

                                          А для любых абстракций может быть верным всё, что угодно.

                                          тем более, что мы сейчас занимаемся любимым делом благодарного человечества: моделируем реальность.
                                          Придумали себе мыслительный эксперимент (то бишь абсолютно абстрактную конструкцию) и пытаемся что-то из него доказать.
                                          Всё хорошо, если не пытаться нашу абстракцию путать с реалом.

                                          А в общем и целом... вроде ж в прошлом (уже) веке математически доказывали невыводимость аксиом системы изнутри системы (и оттуда вроде как следовало - как частный случай - невозможность познания системы изнутри системы). Но... вот тут у меня вообще какой-либо понятийный аппарат отсутствует, так что ничего на этот счет я не напишу.
                                          (кто это сможет объяснить - тому плюс в карму )

                                          ПыСы: очередные ночные бдения для нас обоих опять добром не кончатся, т.к. совершенно не способствуют правильному балансу нейромедиаторов.
                                          Так что предлагаю подолбиться в эту дверь при свете дня

                                          Комментарий


                                            #22
                                            Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                            Поскольку я не оперирую этими понятиями, то тут у нас вполне возможно непонимание.
                                            если это про объективную и истинную реальность, то:

                                            - объективная реальность- не зависящая от индивидуальных особенностей отдельных людей(восприятие, убеждение и прочая). то есть, если некто видит двух кошек, то, объективно существующей будет признана только та кошка, в существовании которой могут убедиться остальные люди(пусть даже если им для этого потребуются приборы, если они не способны воспринимать эту кошку непосредственно). общая суть такова, но на самом деле есть и масса тонких моментов. например, объективное не зависит от индивидуальных особенностей конкретных людей(по определению), но оно неизбежно зависит от всеобщих познавательных способностей человечества. и вот, основной целью научной деятельности является познание объективной реальности. да при этом ещё и говорят, что наука лишь стремиться приблизиться к объективности, не достигая её. видимо, имеется ввиду, что наука познаёт мир не лучше, чем это вообще для нас возможно.

                                            - истинная реальность- то, что есть "на самом деле". например, в фильме "Матрица" учёные, находясь в матрице(в виртуальной реальности) могли бы точно так же заниматься познанием объективной реальности, но это было бы изучением мира, моделируемого компьютером, а "на самом деле" их лабораторий вообще не существует и всё ими воспринимаемое- лишь единицы информации, обрабатываемые компьютером. невидимые нематериальные слоны тоже могут существовать "на самом деле"- этого мы не можем знать, но мы точно знаем, что их не существует в объективной реальности. такое вот это удобное понятие- объективная реальность. сразу отсекает всякую лабуду.
                                            Мне нравится моя семья и диалог.

                                            Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                            Комментарий


                                              #23
                                              Это фантастика, а не истиная реальность

                                              можно на атомы и молекуллы разобрать и отслеживать их движение, но зачем?

                                              Комментарий


                                                #24
                                                Сообщение от wonderful woman Посмотреть сообщение
                                                Это фантастика, а не истиная реальность
                                                я не говорю о том, какова истинная реальность, а говорю о том, что истинная реальность непознаваема. и именно поэтому рассуждения о том, какой она может быть, можно отнести к фантастике.

                                                Сообщение от wonderful woman Посмотреть сообщение
                                                можно на атомы и молекуллы разобрать и отслеживать их движение, но зачем?
                                                а поможет?

                                                возможно представить(как один из множества вариантов того как истинная реальность может отличаться от объективной), что существует некая внешняя, высшая по отношению к нам, реальность, из которой к нам просто не поступает никакой инфы. остальное всё- следствия. и они приводят к выводу о том, что по-любому, при любых вариантах истинная реальность непознаваема(но показан лишь один из примеров ограничения).

                                                я говорю не о том, что реальность именно такова. я показываю на одном из примеров, что истинная реальность непознаваема. реально же всё может быть существенно иначе и много как иначе, но перебор частных вариантов уже не важен.

                                                и, да- я подозревают, что Кант и другие философы и учёные говорят об ограничениях объективного познания существенно иначе. вот, кста- хорошая идея: покумекаю на досуге и размещу в этой теме свою статью про науку и ограничения объективного познания. просто не сообразил сразу писать об этом. эту тему создавал исходя из других вопросов.
                                                Последний раз редактировалось Стержень; 25.01.2014, 11:31.
                                                Мне нравится моя семья и диалог.

                                                Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                                Комментарий


                                                  #25
                                                  Сообщение от Стержень Посмотреть сообщение
                                                  что существует некая внешняя, высшая по отношению к нам, реальность, из которой к нам просто не поступает никакой инфы
                                                  даже если сущетвует .
                                                  почему бы не заняться расширение своей , объективной и познаваемой. а она , кстати, расширяется неограниченно , а там , глядишь, вынесет в *истинную*

                                                  и не подменяйте понятий, для вас будет истинной, та реальность- которую вы примите и будете счастливы а объективная- та, что есть на сегодняшний день, которая является реакцией внешнего мира на ваше излучение

                                                  Комментарий


                                                    #26
                                                    Сообщение от wonderful woman Посмотреть сообщение
                                                    даже если сущетвует .
                                                    почему бы не заняться
                                                    Сообщение от wonderful woman Посмотреть сообщение
                                                    для вас будет истинной, та реальность- которую вы
                                                    в этой теме- что-то вроде формальной теоремы или логической задачки. я же написал предупреждение в самом начале. ну вот, поделился я открытием, что 3-1=2. советы в ключе, правильно ли отдавать некту яблоко- немножко не о том.

                                                    хотя.. что с вами поделаешь- расширяйте уже тему, как вам угодно. будет что обсудить ))
                                                    Мне нравится моя семья и диалог.

                                                    Хотите ссылки? - спрашивайте личкой.

                                                    Комментарий


                                                      #27
                                                      Стержень, в вашем ключе для расширения нужен пользователь даниэла.
                                                      я с ангелами и дьяволами на ты, без всяких там..
                                                      пошел пришел принес унес.

                                                      Комментарий


                                                        #28
                                                        Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                                        Гоните меня отсюда взашей
                                                        Это дело. Многовато шизы на форуме, я тоже стала уставать. Надо валить.

                                                        Комментарий


                                                          #29
                                                          Сообщение от Мизантропиха Посмотреть сообщение
                                                          А самое-самое прикольное - что из этой симуляции (if any) каждый ее участник лепит себе свою, персональную симуляцию. Это все наши представления, убеждения, верования, особенности восприятия и т.д. Не способные объять необъятное, мы тащим из реальной реальности в свою субъективную то, что там плохо лежит. И приспосабливаем для своих нужд (у нас оно уже лежит хорошо, да ). И уже исходя из ЭТОЙ симуляции пытаемся лепить свои куличики (уж кто во что горазд).
                                                          так угу же!
                                                          Будьте добры, воскресните из мертвых. В темпе, девочки, в темпе.

                                                          Комментарий


                                                            #30
                                                            Сообщение от Shurly Посмотреть сообщение
                                                            Многовато шизы на форуме
                                                            +много

                                                            Удивляет, что кто-то еще испытывает желание в чужую шизу вникать.

                                                            Комментарий

                                                            Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                            Автосохранение
                                                            x
                                                            Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                            x

                                                            Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                            Регистрационное изображение Обновить изображение

                                                            Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                            Обработка...
                                                            X