Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Наши собаки. Большие и маленькие

Свернуть

Unconfigured Ad Widget

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
    А если ещё и этому решившему стать вожаком стаи и заехать для просветления мозгов нельзя, то вообще край.
    Легко воспитывать чужих детей и чужих собак...
    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

    Комментарий


      Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
      Легко воспитывать чужих детей и чужих собак...
      А то, сиди да по клаве пальцем тыкай

      Комментарий


        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
        Хех, значицца, у моих парней, либо нет инстинкта, либо оне не хищники
        Но ведь это вы говорили, не я.

        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
        Например, от заводчиков и пользователей овчарок РР, я слышала, что эта мелочь в два месяца уже висит на обьектах, включая хозяйские штаны, как пришепки
        Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
        А какая связь между размером собаки и этой... как ее... "доминантностью"? Взять, например, маленьких, хорошеньких, ниже колена фоксикох, или боже сохрани, ягдиков, похожих на симпатичную дворняжечку. Пара таких сюсечек, разделают любого служебника так, что мама не горюй.
        Я говорила о службе собак в армии и полиции. Там "сюсечки" не нужны, потому что работать надо будет с массой среднего человека, примерно кг 70-80.
        Кроме того, человек не тот же вид, что и собаки. В столкновении не поможет "собачий язык"-поза, движение хвоста, ушей, оскал.
        Служебникам, обученным по работе на человека надо просто бросаться, жраться и задерживать.
        А куча мелкашей, которые бросаются на себе подобных, уж наверняка победят. Они же стая! И "говорят" нападающие и обороняющиеся на одном "языке".
        Лев тоже уступает добычу, если на него набрасывается куча-мала хищников поменьше.

        Комментарий


          Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
          Ну если немецкая овчарка решит стать "вожаком стаи" это ой... Вы как-то все в одну кучу.
          Это был просто пример о ездовых собаках,безотносительно немцев. По-моему в кучу, это вы.
          И немцы, и самоеды...

          Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
          А что не так? Моя продемонстрировала, не обманула.
          Повезло. Только давайте учитывать, что физиологически у полуторамесячных щенков зрение, слух и обоняние почти как у взрослых собак.
          Почти, понимаете? Т.е. еще младенчики.

          Комментарий


            Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
            Ну если немецкая овчарка решит стать "вожаком стаи" это ой...
            Извините, вот этого не поняла. А почему бы любому немцу или фоксу не стать вожаком, если собаки живут в стае?

            Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
            Так и я про то. А то ах щеночек, ах демонстрирует качества в полтора месяца! (это мои слова, не ваши)
            Смешно. А что не так? Моя продемонстрировала, не обманула. (а это ваши)
            Ну и вишенка на торте. В полтора месяца не приходится говорить о прикусе, о полноценной зубной формуле, о дисплазиях суставов, крипторхизме и прочих генетических подарках разведения. Более того, поведенческие реакции-это ответ на действия окружающей среды. У разных пород разные, это да. Но механизм наследования полигенный, а степень наследуемости низкая. Вот потому все говорят о том, что идеальная (для человека) собака не встречается на каждом шагу.

            Комментарий


              Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
              Но ведь это вы говорили, не я.
              А что я говорила? Я лишь говорила, что легаш РР в полтора месяца демонстрирует интерес к крылу и делает стойку, ну как может, конечно, потому что стойка у них врожденная, а служебник РР в том же возрасте - уже висит на обьекте, т.е. пытается делать хват. А почему? А потому что у них разная породная начинка.
              Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
              У разных пород разные, это да. Но механизм наследования полигенный, а степень наследуемости низкая.
              Именно, об этом и речь! Поэтому отбор и тестирование племенных собак, а так же работа по профилю должны быть постоянными, их поколения в поколение. Пара поколений собак не работают и их щенки никуда не годные, в общем и целом. Поэтому, чтобы иметь качественных щенков и смотрим на предков.

              И да, я видела щенков, которы в два месяца ничего не демонстрировали, у них даже интереса не было к окружающему миру и реакций ноль. Овощи, а не щенки. Увы и ах. Ничего в них породного не заложено. Они и вырастут овощами, без мотивации.
              He can't even bait a hook
              He can't even skin a buck
              He don't know who Jack Daniels is
              He ain't ever drove a truck (c)

              Комментарий


                Дамы, как же интересно вас читать! Меня не смущает огребшаяся от ноги такса. Потому что это делалось знающим и опытным человеком не во вред, а наоборот с пользой для собаки ( мозги на место вставали, пусть и временно))
                Если хочется что-то написать, пишите пожалуйста. Читать удовольствие!

                Комментарий


                  Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                  Извините, вот этого не поняла. А почему бы любому немцу или фоксу не стать вожаком, если собаки живут в стае?
                  Ну подумайте сами, если для собаки стая - это семья, где он живет, что начнется, если он решит стать вожаком?
                  "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

                  Комментарий


                    Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                    . В полтора месяца не приходится говорить о прикусе, о полноценной зубной формуле, о дисплазиях суставов, крипторхизме и прочих генетических подарках разведения. Более того, поведенческие реакции-это ответ на действия окружающей среды. У разных пород разные, это да. Но механизм наследования полигенный, а степень наследуемости низкая
                    А никто и не предлагает оценивать прикус в полтора месяца. Хотя, если есть грубые нарушения, это уже тоже видно.
                    Я говорила о том, что в одном помете щенки уже отличатся по базовым характеристикам, и уже можно выбирать среди них того, кто лучше других соответствует породным качествам и прочим нюансам.
                    "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

                    Комментарий


                      Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                      потому что стойка у них врожденная, а служебник РР в том же возрасте - уже висит на обьекте, т.е. пытается делать хват. А почему? А потому что у них разная породная начинка.
                      Ну пусть так. Если вам нравится.


                      Сообщение от Blue Ridge Sunset Посмотреть сообщение
                      И да, я видела щенков, которы в два месяца ничего не демонстрировали, у них даже интереса не было к окружающему миру и реакций ноль. Овощи, а не щенки. Увы и ах. Ничего в них породного не заложено. Они и вырастут овощами, без мотивации.
                      Уже в два? Не в полтора месяца?
                      Ладно, пустое. Безусловно, вы правы. Любой новый признак стремится вернуться к исходному, дикому типу,
                      если его не культивировать искусственно.
                      Все мы знаем, что отпусти любую породистую собачку в поля, через одно-два поколения её потомки
                      превратятся в дворняг.
                      Это касается не только собак, но и растений, если им позволить размножаться половым путем как вздумается.

                      Позволю заметить, тема не об этом. А о том, что вы с уверенностью говорите, что в полтора месяца
                      видны рабочие качества щенка. Усомнилась.



                      Комментарий


                        Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
                        Ну подумайте сами, если для собаки стая - это семья, где он живет, что начнется, если он решит стать вожаком?
                        А что случится?

                        Сообщение от Юстыся Посмотреть сообщение
                        А никто и не предлагает оценивать прикус в полтора месяца. Хотя, если есть грубые нарушения, это уже тоже видно.
                        Вы очень сильно заблуждаетесь. Очень. Например!!! Прогению (особенности формирования нижней челюсти и прикуса, т.н. бульдожина) никогда в жизни у собак в
                        полтора месяца не заметишь. Кому она не свойственна, разумеется. Просто еще не время. Вдруг! Вдруг начинается стремительный рост нижней челюсти!
                        Это наследственность, в основном.
                        Нет, ну еще и внешние факторы. Все эти потягушечки с тряпочками и резиночками.
                        Когда волочат по полу щенка, вцепившегося в тряпочку.

                        Комментарий


                          После "чудесного" улучшения кофейни, общаться стала решительно невозможно. У меня теперь нет цитирования и даже скопировав текс, я не могу его как-то обозначить другим шрифтом, потому как у меня нет шрифтов и нет смайлов. Но хочу сказать, что да, уже у очень маленьких щенков видно породные особенности. Моя старшая собака в 2 месяца "пасла" игрушки. И позже стало понятно, что у нее очень хорошие рабочие качества. Она пасет все - вещи, других собак, младшую. И на площадке она самая первая начала выполнять команды, отданные жестом. А вот апорт она так и не носит. А у младшей сразу была видна трусливость и отсутствие РК пастуха. И выросло из них именно то, что уже было видно в 2 месяца.
                          Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

                          Комментарий


                            Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                            А что случится?
                            Когда я свою юную фашизду дрессировала, к нам на прощадку пришла женщина с 1,5 годовалым немцем. И обратилась к инструкторше "нам вас посоветовали, у нас есть проблема, надо бы подправить"- а что случилось?- "понимаете, он у нас кусается" -- и кого он кусает? -- "да всех, и меня может укусить, и детей, теперь ещё и мужа" -- "а вы как-то его воспитывали, куда-то ходили заниматься?" -- "нет, а зачем, было же всё нормально, ну то есть почти всё" -- а то что кусается, вы не считали проблемой? -- "ну он же раньше не сильно кусал" -- занавес.
                            Вот Вам пример "доминирования".
                            "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

                            Комментарий


                              Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                              Вы очень сильно заблуждаетесь. Очень. Например!!! Прогению (особенности формирования нижней челюсти и прикуса, т.н. бульдожина) никогда в жизни у собак в полтора месяца не заметишь. Кому она не свойственна, разумеется. Просто еще не время. Вдруг! Вдруг начинается стремительный рост нижней челюсти! Это наследственность, в основном. Нет, ну еще и внешние факторы. Все эти потягушечки с тряпочками и резиночками. Когда волочат по полу щенка, вцепившегося в тряпочку
                              Вы пытаетесь частным примером опровергнуть общее правило.
                              У щенка немца (или любого другого с нормальным прикусом) тоже может испортиться прикус в процессе смены зубов, тут никто не застрахован.
                              Но если в 1,5 месяца я увижу, что у щенка явный перекус уже на молочных зубах, то не возьму такого. Потому что в 99% это перекус к 7 месяцам сильно усугубится.
                              Такие щенки вообще по-хорошему бракуются изначально, при освидетельствовании, так же как дефекты окраса и пр.
                              С чем тут спорить-то?
                              "Как взрослая, самостоятельная и независимая женщина, я хочу лечь на пол и рыдать, пока всё не станет так, как я хочу" (с)

                              Комментарий


                                Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
                                После "чудесного" улучшения кофейни, общаться стала решительно невозможно. У меня теперь нет цитирования и даже скопировав текс, я не могу его как-то обозначить другим шрифтом, потому как у меня нет шрифтов и нет смайлов.
                                Цитирование скрыто в трёх точках которые рядом с лаком (палец вверх) находятся. Нажимаешь на три точки под постом, выходят дополнительные функции, цитата верхняя.

                                Комментарий


                                  у меня там нет трех точек. у меня там только цифра 0
                                  Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

                                  Комментарий


                                    Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
                                    у меня там нет трех точек. у меня там только цифра 0
                                    Ооо. Слов (приличных) нет.
                                    Мое хождение по страницам через верхнию строку с ручным набором нумерации страниц оказывается ещё не край.

                                    Комментарий


                                      вот страницы, если вверху листать, то листает. Но, на этом все. А как хочется поговорить про собак... Эх. Улучшатели
                                      Я живу в стране, над которой никогда не заходит солнце

                                      Комментарий


                                        Сообщение от D.Nata Посмотреть сообщение
                                        вот страницы, если вверху листать, то листает. Но, на этом все. А как хочется поговорить про собак... Эх. Улучшатели
                                        Нет, мне приходится ходить по страницам через адресную строку, там ставлю номер страницы на которую мне надо.

                                        Да, про собак поговорить с удовольствием.
                                        Но сейчас то что нам несут для обсуждения как то не хочется, постоянно писать что человек глубоко заблуждается в этом и в этом и в этом уже не интересно, по крайней мере мне.
                                        Так что пока только про глюки могу написать, извините меня.

                                        Комментарий


                                          про глюки, лаги и баги не будем здесь. а?))
                                          у самой всё наперекосяк (
                                          Куплю хвост от кометы, дoрoго.

                                          Комментарий


                                            Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
                                            про глюки, лаги и баги не будем здесь. а?))
                                            у самой всё наперекосяк (
                                            Так мы про них и не говорим, мы просто друг другу подсказывам как пользоваться форумом пока "великие" мастера пытаются понять чё они наслюсарили.

                                            Комментарий


                                              Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                                              Ладно, пустое. Безусловно, вы правы. Любой новый признак стремится вернуться к исходному, дикому типу, если его не культивировать искусственно. Все мы знаем, что отпусти любую породистую собачку в поля, через одно-два поколения её потомки превратятся в дворняг.
                                              Именно так и происходит. Посмотрите на многие бывшерабочие породы - обнять и плакать. Дворня и дворня, никаких породных качеств они не демонстрируют, они тока экстерьерно похожи на породистых собак, а начинка - непойми какая. А все потому что отбор идет только по экстерьеру.
                                              Сообщение от Lilium tigrinum Посмотреть сообщение
                                              А о том, что вы с уверенностью говорите, что в полтора месяца видны рабочие качества щенка.
                                              Видны, у хороших породных щенков видны. Качества-то врожденные.
                                              He can't even bait a hook
                                              He can't even skin a buck
                                              He don't know who Jack Daniels is
                                              He ain't ever drove a truck (c)

                                              Комментарий


                                                Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
                                                Так мы про них и не говорим, мы просто друг другу подсказывам как пользоваться форумом пока "великие" мастера пытаются понять чё они наслюсарили.
                                                кмк они и сами не понЯли чё наслюсарили))
                                                Куплю хвост от кометы, дoрoго.

                                                Комментарий


                                                  Сообщение от Кira Посмотреть сообщение
                                                  кмк они и сами не понЯли чё наслюсарили))
                                                  Это уже все поняли.
                                                  Потому и делимся советами как пока (надеюсь) на форуме общаться.

                                                  Комментарий


                                                    Сообщение от heliko Посмотреть сообщение
                                                    Дамы, как же интересно вас читать! Меня не смущает огребшаяся от ноги такса. Потому что это делалось знающим и опытным человеком не во вред, а наоборот с пользой для собаки ( мозги на место вставали, пусть и временно))
                                                    Если хочется что-то написать, пишите пожалуйста. Читать удовольствие!
                                                    Я не временно таксе мозги вставила, я ей доступно объяснила, что я у нее вожак, сколько потом с ней встречались она помнила что я вожак.

                                                    Комментарий


                                                      Fomich но так то да. С точки зрения ваших с ней взаимоотношений, иерархии. А с точки устойчивой коррекции такого поведения? Это же нетипичное поведение для всех такс? Если нетипичное, то возможно подлежит коррекции. Но не за один раз. Я про это.

                                                      Комментарий


                                                        Вернулась перечитала. Речь шла о самостоятельно принятых решениях норных. Видимо хоть за корректируйся. Имела дело только с двумя породам, и и те служебники. Тех обтесать вроде полегче. Под коррекцией понимаю совсем убрать у собаки такую реакцию (вцепиться в человека или соседнюю собаку) вне зависимости от того, кто ее повел в люди.

                                                        Комментарий


                                                          Сообщение от heliko Посмотреть сообщение
                                                          https://cofeforum.com/member/62819-fomich но так то да. С точки зрения ваших с ней взаимоотношений, иерархии. А с точки устойчивой коррекции такого поведения? Это же нетипичное поведение для всех такс? Если нетипичное, то возможно подлежит коррекции. Но не за один раз. Я про это.
                                                          Для гладкошерстного стандарта очень даже типичное, особенно если хозяину в душе это нравится.
                                                          Жестики более честнее и рабочее.
                                                          Длиношестники чисто диванный вариант, такие рафинанты с трепетной душой.

                                                          Комментарий


                                                            Сообщение от Fomich Посмотреть сообщение
                                                            Длиношестники чисто диванный вариант, такие рафинанты с трепетной душой.
                                                            О, да. Сколько я видела длинников - конкретное трусло. Боятся, зажимаются.
                                                            А вот короткошерстный стандарт - собаки впечатляющие. Рабочие, которые. Жестиков мне, к сожалению, наблюдать не приходилось.
                                                            He can't even bait a hook
                                                            He can't even skin a buck
                                                            He don't know who Jack Daniels is
                                                            He ain't ever drove a truck (c)

                                                            Комментарий


                                                              Сообщение от heliko Посмотреть сообщение
                                                              Вернулась перечитала. Речь шла о самостоятельно принятых решениях норных. Видимо хоть за корректируйся. Имела дело только с двумя породам, и и те служебники. Тех обтесать вроде полегче. Под коррекцией понимаю совсем убрать у собаки такую реакцию (вцепиться в человека или соседнюю собаку) вне зависимости от того, кто ее повел в люди.
                                                              Не, не так. Просто одним породам в голову не особо приходит что можно самостоятельно решение принимать вот теже служебники, а другим если сразу не объяснить то с удовольствием это проделывают.
                                                              Вот так откорректировать поведение агрессора как вы хотите не возможно. При смене проводника/хозяина каждый новый должен показывать собаке что он вожак и он принимает решения.
                                                              Именно из-за этого я не когда не соглашаюсь брать на дрессировку чужих собак, только занятия с хозяином. Я то хорошо знаю на сколько времени хватит моей дрессировки (и не только моей) если собакой потом начнет пытаться командовать человек который не принимал участие в ее дрессировки.
                                                              Дрессировка это же не просто обучение собаки (и д.р.) выполнять действия при произнесении определенного слова, но и установление иерархии между человеком и собакой/ами.

                                                              Комментарий

                                                              Обработка...
                                                              X