Объявление - Страница 4
Свернуть
Пока нет объявлений.
Где делают отчитку? - Страница 4
Свернуть
Unconfigured Ad Widget - Страница 4
Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #91
    Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
    Лечиться необоснованным (гомепатией, изгнанием бесов или у экстрасенсов) никто не мешает - но хорошо бы отдавать отчёт, что действенность не доказана
    )) если действенность гомеопатических средств мне демонстрирует мое горло или (о, ужас!) имунная система перестает беситься и впадает в стойкую ресмиссию - мне все равно считают ли это лечение обоснованным или необоснованным иные специалисты. Собственно и официальные лекарства не гарантируют 100% заявленное действо, ибо каждый организмы индивидуален, а уж в случае с попытками вернуть в норму имунную систему - здесь официальная наука вполне тягается с шарлатанами, бо протоколы лечения зараннее предполагают 40% народу, на которых сие лечение действия не оказывает.
    Есть только Вы - сияющая вершина развития человечества!(с)

    Комментарий


      #92
      maclaren_ca,

      Если Вы знаете, что гомеопатия не обоснована (а Вы знаете, по моему впечатлению), но уверены, что Вам она помогает, то лечиться вполне можно, на мой взгляд.
      И вот это важно.
      Сообщение от maclaren_ca Посмотреть сообщение
      Я бы не стала лечить гомеопатией аппендицит или рак, при этом..

      Но, дело в том, что таких, кто "астрологию и астрономию" одинаково считает науками, а гомеопатией лечит аппендицит, всё больше (моя эмпирическая оценка).

      Комментарий


        #93
        Сообщение от maclaren_ca Посмотреть сообщение
        Собственно и официальные лекарства не гарантируют 100% заявленное действо,
        Ну что вы, никакое лекарство не гарантирует 100%. А которое гарантирует можно смело выбрасывать в помойку.. И кстати это не причина кидаться во все тажкие и начинать лечиться чем попало, вместо поиска все более эффективных и обоснованных средств, у которых знаешь статистически значимый эффект действия и самое главное понимаешь само действие.

        Кстати что за лекарство то было и заболели ли остальные члены семьи?
        "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

        Комментарий


          #94
          Отчитка нужна при явных симптомах беснования. Для того чтобы быть недоступным действию каких-то злых сил, надо жить настоящей христианской жизнью, регулярно исповедоваться, причащаться Святых Христовых Таин и стараться исполнять заповеди Божии.

          Чин отчитки (изгнание злых духов) в Свято-Троице-Сергиевой Лавре Архимандрита Германа
          Молчанием предается Бог. А молчание против ереси есть отчасти согласие. Прп.Феодор Студит

          Комментарий


            #95
            Сообщение от Evlampia Посмотреть сообщение
            при явных симптомах беснования.
            Это какие?

            Сообщение от Evlampia Посмотреть сообщение
            адо жить настоящей христианской жизнью, регулярно исповедоваться, причащаться Святых Христовых Таин и стараться исполнять заповеди Божии.
            У вас снова все атеисты и адепты других вер - бесноватые?
            "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

            Комментарий


              #96
              Сообщение от Evlampia Посмотреть сообщение
              Отчитка нужна при явных симптомах беснования.
              На том же самом сайте, который вы рекомендуете, можно найти и другое мнение "о нужности" отчитки.

              профессора А.И.Осипов.
              " Отчитывание есть явление того же духовного порядка, что и широко распространившиеся в настоящее время по всему инославному Западу так называемое пятидесятничество, харизматизм, движение "нового века", а в секулярной среде - так называемая экстрасенсорика. Все это калечит и души, и тела людей."

              "Ни один из русских святых не отчитывал..." /оттуда же/

              А.Кураев

              "- Экзорцизм — это вынужденная духовная мера или бизнес?
              - Я не думаю, что это бизнес. Экзорцизм — это радостная реальность: Бог и вера могут исцелять. Нужда в экзорцизме – это горькая реальность. Но мода на экзорцизм — это духовная болезнь. Я человек традиции. Я читаю в житиях святых, что святым древности огромного труда стоило одного человека исцелить от одержимости. А когда я вижу, что на отчитку привозят целыми автобусами, то недоверчиво говорю про себя: или наши монахи превзошли Сергия Радонежского или бесы нынче сговорчивее стали."

              Комментарий


                #97
                Всячески приветствую ура-научных позитивистов, но не стоит всё-таки забывать, что многое наука ещё попросту не знает, и гомеопатия успешно работает на младенцах и животных, где фактор само- и прочего внушения исключен, причём работает со статистически вполне значимыми цифрами, часто эффективнее запатентованных и зарегистрированных фармакологических средств.

                Предлагаю не бросаться в крайности, как религиозного так и научного толка, а прогуливаться по серединке.

                ...про исключительно чистых монахов, ведущих непогрешимую жизнь, смешно было читать...
                Откуда это можно знать? В голову и душу к ним залезли, что ли?

                Комментарий


                  #98
                  Сообщение от LIGA Посмотреть сообщение
                  (Лечиться необоснованным (гомепатией, изгнанием бесов или у экстрасенсов) никто не мешает - но хорошо бы отдавать отчёт, что действенность не доказана.)
                  Если хорошо знать КАК доказывается (и на чем основывается) действенность и безопасность научно-аргументированных мед. препаратов и какие неприятные открытия вдруг обнаруживаются уже после многолетней практики применения казалось бы хороших лекарств - пиетету в отношении т.н. доказательной медицины резко бы поубавилось.

                  Чем глубже в лес, тем ближе вылез. (с)

                  Комментарий


                    #99
                    Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                    и гомеопатия успешно работает на младенцах и животных, где фактор само- и прочего внушения исключен,
                    А вы уверены, что это ваше утверждение само по себе не заблуждение или дезинформация?.

                    Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                    что многое наука ещё попросту не знает
                    Это не аргумент, что делает гомеопатию сразу работающей, так ведь? Да и опять же, знаем достаточно чтобы сказать, что тут чтото не чисто и это не может работать без какой то чисто психологической составляющей или эффекта мнимой болезни. Гомеопаты тоже еще большего не знают, к примеру как она вообще работает (без сферического коня в вакууме и "без опровержения" всех наших знаний по физике) и как они могут разбавлять вещество на много порядков выше числа Авогадро Спросите это в следующий раз у гомеопата.

                    Кстати можно ли гомеопатическим средством передозироваться (средством в котором нет ни молекулы активного вещества)?

                    Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                    Если хорошо знать КАК доказывается
                    А именно? Что вы конкретно имеете ввиду под КАК?

                    Да и кстати тема то о бесах
                    "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                    Комментарий


                      Сообщение от Душе4ка Посмотреть сообщение
                      Будете вы лечится гомеопатией, если вас лечили ей с детства
                      не знаю, меня ею не лечили
                      меня лечили горчичниками, и я понимаю, как они действуют
                      а ничем таким, чего бы я не понимала, я не лечусь
                      я даже понимаю, как действуют примочки из урины, но ими тоже не лечусь, потому что есть более приятные аналоги

                      впрочем, вижу уже, что на простой вопрос всего лишь о креме ответить как-то прямо,
                      не вопросом на вопрос, у Вас не получается уже во второй попытке
                      больше настаивать не вижу смысла


                      Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                      ...про исключительно чистых монахов, ведущих непогрешимую жизнь
                      о да, эти монахи такие монахи
                      http://www.zvezdapovolzhya.ru/obshes...9-06-2012.html

                      и эта идиотка еще собирается к Кириллу за справедливостью
                      видимо, совсем ничего не читает и не смотрит
                      иначе б знала, в какой вертеп она угодила
                      http://cinik-ru.livejournal.com/145407.html
                      http://www.interunity.org/links/zay2.htm
                      http://www.paraklit.ru/aktual/Spisok...#_Toc263063824

                      пусть скажет спасибо, что квартиру не отжали, и саму проституткой не сделали
                      http://rospres.com/crime/7413/
                      http://rospres.com/hearsay/7423/
                      кирилловым монахам тетки без надобности
                      http://siksak07.livejournal.com/797.html

                      но больше доставили комментарии
                      вы, грят, подрываете такими статьями мощь России
                      а конечно, педерастами, ворами и фсбшными стукачами попами мощь России только крепнет
                      Вы думаете, это далеко просто? Это далеко не просто! (с) В.С.Черномырдин

                      Вонь страшная. Видимо, я близок к цели. (с) Ньютон

                      Комментарий


                        Сообщение от fenchik Посмотреть сообщение
                        что на простой вопрос всего лишь о креме ответить как-то прямо, не вопросом на вопрос, у Вас не получается уже во второй попытке
                        Это у них у всех так, так что не сильно расстраивайтесь
                        "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                        Комментарий


                          Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                          Если хорошо знать КАК доказывается (и на чем основывается) действенность и безопасность научно-аргументированных мед. препаратов
                          да, там теперь много жулья
                          в прямом смысле
                          причем все с учеными званиями, закатав рукава, фальсифицируют статистику своих "двойных слепых" и бла-бла... испытаний
                          фарм-мафия сводит на нет само понятие медицины, деньги-то огромные
                          рынок побольше оружейного
                          Вы думаете, это далеко просто? Это далеко не просто! (с) В.С.Черномырдин

                          Вонь страшная. Видимо, я близок к цели. (с) Ньютон

                          Комментарий


                            fenchik, Т.е. народу лучше начать целиться водой и сахарными таблетками, чем наводить порядок там где надо.. Вообще да, объясняет много.
                            "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                            Комментарий


                              Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                              гомеопатия успешно работает на младенцах и животных
                              "Доказательства помощи гомеопатии грудным детям и собакам строятся по принципу «было плохо — нажрались шариков — стало хорошо». Проблема в том, что от многих болезней и люди и животные выздоравливают сами по себе, потому-то и придумали клинические испытания с контрольными группами. Ни одно из чуть менее чем 9000 клинических испытаний гомеопатии не показало улучшения состояния больных по сравнению с контрольной группой. Epic fail. Аlso, пара индусов успешно выпилила свою грудную дочь гомеопатией, конечно-конечно, «не так лечили» (кстати, не одни они такие, тысячи их, дарвиновских лауреатов). Недавно появились и русские братья и сестры по фимозу ("23 апреля родители были в Москве по делам и обратились к официально практикующему дипломированному гомеопату по поводу самочувствия ребенка.").

                              Также надо понимать, что часть отзывов об успехах гомеопатического лечения связана с тем, что с гомеопатией часто путают фитотерапию. Которая действительно работает, так как там речь не идет о слеТдовых концентрациях и прочей мистической фигне. В советское время существовали вполне официальные и одобренные Минздравом СССР «гомеопатические» средства, которые в действительности сводились к комбинации нормальных проверенных действующих веществ, извлеченных вместе с сопутствующей фигней из биологического сырья. Многие подобные препараты и по сей день прекрасно продаются и работают. Так, например, довольно мерзкий настой кучи трав на солидоле успешно уговаривает псориазный организм не отторгать собственную кожу.

                              Самым ярким примером внедрения гомеопатии в моск на текущий момент можно считать Оциллококцинум — противопростудное гомеопатическое средство производства фирмы Буарон (Франция) в форме гранул, легко растворимых в воде, состоящее из сахара на 112 %, которым в детстве пичкали, кажется, всех.
                              Лекарство основано на идее, что экстракт печени и сердца водоплавающей птицы — барбарийской утки, предположительно содержащей клетки, обладающие внешним сходством с некоторой бактерией, которую ошибочно считал возбудетелем гриппа один французский врач, не знавший, что грипп вызывается не бактерией, а вирусом, которого он в принципе не мог увидеть в свой оптический микроскоп, при разбавлении более сильном, чем разбавление одной молекулы во всем веществе во вселенной, но якобы структурирующим воду, которую впоследствии высушивают, заключая в сахарную таблетку, которой вода успевает передать свою „память“ поможет организму избавиться от гриппа, несмотря на отсутствие эффекта в клинических испытаниях." (с)
                              "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                              Комментарий


                                Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                А вы уверены, что это ваше утверждение само по себе не заблуждение или дезинформация?.
                                Уверены.


                                Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                Да и опять же, знаем достаточно чтобы сказать, что тут чтото не чисто и это не может работать без какой то чисто психологической составляющей или эффекта мнимой болезни.
                                Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                и гомеопатия успешно работает на младенцах и животных, где фактор само- и прочего внушения исключен, причём работает со статистически вполне значимыми цифрами,



                                Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                Спросите это в следующий раз у гомеопата.
                                У меня нет ни одного знакомого гомеопата, к сожалению.


                                Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                А именно? Что вы конкретно имеете ввиду под КАК?
                                А вы не только в физике шарите, но и в доказательной медицине? Ух! Специалист широкого профиля.

                                Не скажу. Кто сталкивался хоть как-то, тот знает. Остальным эти знания ни к чему.

                                При этом, заметьте, я не призываю положить на официальную медицину и броситься в объятия альтернативщиков.
                                Я просто предлагаю смотреть на неё более трезвым взглядом.

                                Комментарий


                                  Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                  Не скажу.
                                  Вопросов больше не имею

                                  Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                  Я просто предлагаю смотреть на неё более трезвым взглядом.
                                  Я предлагаю смотреть еще более трезвым взглядом и на это и на другое и всего делов. И создалось впечатление, что вы не смотрите трезво на тему обсуждения.
                                  "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                                  Комментарий


                                    Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                    так что не сильно расстраивайтесь
                                    я понимаю, Вам хочется рядом постоять
                                    и что б я без Вас делала...

                                    Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                    Т.е. народу лучше начать целиться водой и сахарными таблетками, чем наводить порядок там где надо..
                                    нет, лучше передергивать и свои измышления выдавать за логическое следствие из тезисов собеседника
                                    Вы думаете, это далеко просто? Это далеко не просто! (с) В.С.Черномырдин

                                    Вонь страшная. Видимо, я близок к цели. (с) Ньютон

                                    Комментарий


                                      fenchik, вот именно.
                                      И про монахов, и про медицину -

                                      + ко всему медицина ещё и самая неточная из всех точных наук. Что тоже отягощает и запутывает.

                                      Комментарий


                                        Anquetas, о, вы уже ссылаетесь на Лурк. Прогрессируете.

                                        Комментарий


                                          Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                          о, вы уже ссылаетесь на Лурк. Прогрессируете
                                          Чисто ради крепкого словца Кстати про уточку там все корректно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D1%83%D0%BC

                                          "Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике.[8][9] Отсутствуют научные данные о том, каким образом экстракт внутренностей утки должен подавлять вирусы гриппа. Более того, препарат фактически не содержит это активное вещество." (с) вики
                                          "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                                          Комментарий


                                            Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                            "Производитель ничего не сообщает ни о механизме действия препарата, ни о его фармакокинетике
                                            В скольких аннотациях к официально зарегистрированным (а значит прошедшим кучу КИ) лекарствам написано что-то вроде: "фармакокинетика не известна из-за схожести компонентов препарата с компонентами самого организма". И механизм действия часто просто тупо откровенно неизвестен, так и пишут. Это я знаю точно, своими глазами читала потому как.

                                            А вот и прямая цитата из аннотации:

                                            Фармакокинетика. "Название лек-ва" содержит физиологические продукты. Классические фармакокинетические исследования провести невозможно из-за сложности количественного определения экзогенных и эндогенных компонентов. Также невозможно проведение анализа с использованием радиоактивно меченного продукта в связи с большой радиологической нагрузкой.

                                            Комментарий


                                              Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                              Я предлагаю смотреть еще более трезвым взглядом и на это и на другое и всего делов. И создалось впечатление, что вы не смотрите трезво на тему обсуждения.
                                              Ага. Ещё более трезвый взгляд это взгляд Анкетаса, вооружившегося цитатами из Лурка и своим грозным именем. Буду знать.

                                              Комментарий


                                                Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                                А вот и прямая цитата из аннотации:
                                                Чего вы ее не полностью то выдрали?

                                                Фармакодинамика. Нуклео Ц.М.Ф. Форте содержит нуклеотиды: цитидина монофосфат (ЦМФ), уридина трифосфат (УТФ), которые широко используют для лечения заболеваний ЦНС.
                                                С биохимической точки зрения действие этих компонентов следующее.
                                                ЦМФ принимает участие в синтезе комплекса липидов, которые формируют нейрональную мембрану, главным образом сфингомиелин — основной компонент миелиновой оболочки. Также ЦМФ является предшественником нуклеиновых кислот (ДНК и РНК), которые, в свою очередь, являются основными элементами клеточного метаболизма (например в белковом синтезе).
                                                УТФ действует как кофермент в синтезе гликолипидов, нейрональных структур и миелиновой оболочки, дополняя действие ЦМФ. Кроме того, УТФ действует как источник энергии в процессе сокращения мышц.
                                                ЦМФ и УТФ принимают участие в синтезе фосфолипидов и гликолипидов, которые в основном составляют миелиновую оболочку и другие нервные структуры. Это приводит к интенсивной метаболической активности, способствующей процессу регенерации миелиновой оболочки, регулируя демиелинизацию при периферических нервных повреждениях. Таким образом, объединение действия ЦМФ и УТФ способствует регенерации миелиновой оболочки, правильному проведению нервного возбуждения и восстановлению мышечной трофики.
                                                Фармакокинетика. Нуклео Ц.М.Ф. Форте содержит физиологические продукты. Классические фармакокинетические исследования провести невозможно из-за сложности количественного определения экзогенных и эндогенных компонентов. Также невозможно проведение анализа с использованием радиоактивно меченного продукта в связи с большой радиологической нагрузкой. (с)

                                                ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ СВОЙСТВА:
                                                активность Келтикана обусловлена фосфатными группами, которые необходимы для соединения моносахаридов с церамидами для образования цереброзидов и фосфатидных кислот, являющихся основой сфингомиелина и глицерофосфолипидов. Сфингомиелин и глицерофосфолипиды — основные компоненты миелиновой оболочки. Препарат Келтикан обладает трофическими свойствами и способствует регенерации аксонов нервной ткани.

                                                Как бы это отлично от вообще никакого описания И хотя бы хоть какого то предположения как печень уточки может лечить грипп, тем более если ее нет в лекарстве. Про эту трезвость я и говорю в данном случае.
                                                "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                                                Комментарий


                                                  Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                                  Ещё более трезвый взгляд это взгляд Анкетаса
                                                  Ну опять передергиваете.. Вы жеж поняли, что я имел ввиду.
                                                  "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                                                  Комментарий


                                                    Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                                    Как бы это отлично от вообще никакого описания
                                                    Где я говорила, что нет вообще никакого описания?


                                                    Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                                    Чего вы ее не полностью то выдрали?
                                                    Что нужно было "выдирать" полностью?
                                                    Абзац о фармакокинетике, о которой я и говорила, я привела полностью.

                                                    Осторожнее и аккуратнее, вы отбиваете всякую охоту беседовать с вами. И уже не в первый раз.


                                                    Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                                    Ну опять передергиваете.. Вы жеж поняли, что я имел ввиду.
                                                    Я иронизирую.
                                                    Прямо и без шуток будет так: сомнительные ссылки на Лурк в отсутствие других серьёзных аргументов в присутствии известных акульих интересов фармрынка и не достаточной точности меднауки - не убеждают.

                                                    Комментарий


                                                      Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                                      Где я говорила, что нет вообще никакого описания?
                                                      Здесь? http://medi.ru/DOC/g7606.htm
                                                      "Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the the universe." A. Einstein

                                                      Комментарий


                                                        Anquetas, поклоняться науке, авторитетам и официальным заключениям тоже своего рода религия, мне это не слишком интересно. Без меня.

                                                        Комментарий


                                                          Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                                          Это ссылка на мои слова? Не узнаю.

                                                          Ещё раз: покажите плиз, где я говорила, что у некоторых препаратов офиц. медицины нет вообще никакого описания?

                                                          Я подам на вас в суд за клевету, вы допрыгаетесь.

                                                          Удивительно, как наукопоклонник неряшлив в ведении спора. Какзалось бы, должно быть совсем наоборот.

                                                          Комментарий


                                                            Сообщение от Anquetas Посмотреть сообщение
                                                            Проверьте сами мою информацию, вот вам в помощь
                                                            Это споры учёных, что вынесено и в заголовок статьи. Истина, как водится, где-то посередине


                                                            Сообщение от Hedera L. Посмотреть сообщение
                                                            Предлагаю не бросаться в крайности, как религиозного так и научного толка, а прогуливаться по серединке
                                                            Не сговариваясь )
                                                            ... Не могу же я вещать как радио всем содержимым своих ячеек памяти.

                                                            Комментарий


                                                              Сообщение от Evlampia Посмотреть сообщение
                                                              при явных симптомах беснования
                                                              (Занудно) Хоть кто-нибудь расскажет всё же, что такое бесы в христианском понимании? )

                                                              И не в христианском Лярвы - это они? Но они вроде не буйствуют?
                                                              ... Не могу же я вещать как радио всем содержимым своих ячеек памяти.

                                                              Комментарий

                                                              Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                              Автосохранение
                                                              x
                                                              Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                              x

                                                              Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                              Регистрационное изображение Обновить изображение

                                                              Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                              Обработка...
                                                              X