Совесть - Страница 4

**Amiga** · 13.12.2009, 23:15

Сообщение от Ляля Лужына Посмотреть сообщение

и аналог "совести" - conscience

Сообщение от Ляля Лужына Посмотреть сообщение

[from Old French, from Latin conscientia knowledge, consciousness, from conscīre to know; see conscious]

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:17

Amiga,

и? слово происходит от "сознания", рассмотрели этот момент уже.
но на сегодня имеем два слова, обозначающих сознание в общем и "совесть" в частности.

**Amiga** · 13.12.2009, 23:19

Сообщение от Ляля Лужына Посмотреть сообщение

обозначающих сознание в общем и "совесть" в частности

Ап том и речь.

А в русском языке это два самостоятельных понятия.

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:21

Для того, чтобы не возникали больше непонятки : значение conscience (совесть) уже привела, теперь привожу значение consciousness (сознание в общем смысле) :

n.

1. The state or condition of being conscious.
2. A sense of one's personal or collective identity, including the attitudes, beliefs, and sensitivities held by or considered characteristic of an individual or group: Love of freedom runs deep in the national consciousness.
3.
1. Special awareness or sensitivity: class consciousness; race consciousness.
2. Alertness to or concern for a particular issue or situation: a movement aimed at raising the general public's consciousness of social injustice.
4. In psychoanalysis, the conscious.

**mariam** · 13.12.2009, 23:21

Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение

В оригинале должно быть conscience (сознание). Какое еще может быть?

Я не знаю. Может, у кого-то есть книга в оригинале, я не нашла.

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:23

Сообщение от Amiga Посмотреть сообщение

Ап том и речь. А в русском языке это два самостоятельных понятия.

в английском это тоже два отдельных понятия.

Просто в английском одно слово произошло из другого. Вот и все.

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:30

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Вот ещё цитата, перевод с английского:
"Фрейд разделил суперэго на две подсистемы: совесть и эго-идеал. Совесть приобретается посредством родительских наказаний. Она связана с такими поступками, которые родители называют «непослушным поведением» и за которые ребенок получает выговор. Совесть включает способность к критической самооценке, наличие моральных запретов и возникновение чувства вины у ребенка, когда он не сделал того, что должен был сделать. "
Ларри Хьелл, Дэниел Зиглер, "Теории личности".
Интересно, какое слово в оригинале.

в англоязычном варианте у Фрейда два слова : consciousness и conscience. В тех значения, которые привела выше.

И conscience - совесть таки рассматривается им , как навязанное общему сознанию из вне (не то, что нам свойственно от природы, но чему нас учат).

**mariam** · 13.12.2009, 23:31

Ляля Лужына, спасиб

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:34

mariam,

))) не за что ))

**Ляля Лужына** · 13.12.2009, 23:42

Amiga,

подумала и приведу вам поясняющий пример : бумага. В русском языке.
В то же время в английском - paper , в украинском - папiр, немецком - papier ....

Слова произошли от папируса, хотя сегодня по составу и производству бумага отличается от папируса. Но означают эти слова именно "бумагу". Просто в русском это "иначе звучащее" слово, а во многих других - производное из оригинального слова_понятия о явлении.

Это не означает, что в русском языке есть понятие "бумаги" , а в остальных - нет. А об этом и шла речь изначально.

**Сушка с маком** · 13.12.2009, 23:47

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

И вобще, мне бы хотелось узнать, как это слово звучит на других языках. Не хочется верить, что есть языки и народы не имеющие представления о совести...

Сообщение от Ляля Лужына Посмотреть сообщение

Слова произошли от папируса, хотя сегодня по составу и производству бумага отличается от папируса. Но означают эти слова именно "бумагу". Просто в русском это "иначе звучащее" слово, а во многих других - производное из оригинального слова_понятия о явлении.

Это не означает, что в русском языке есть понятие "бумаги" , а в остальных - нет. А об этом и шла речь изначально.

хм-хм, не уверена.
Впрочем, пусть Серьезный объяснит.

**Amiga** · 13.12.2009, 23:48

Ляля Лужына,

Спасибо за разъяснение. Я понимаю о чем вы говорите. Но все же мне кажется (я ни в коем случае не утверждаю) что у русских слов "со весть" (как весть) и "со знание" (как знание) изначально разная этимология. А в английских словах именно что "вытекание" одного из другого. Но я, как и Жирик, могу ошибаца.

**Серьезный** · 23.02.2021, 08:01

...
Я тогда, спустя время, обратился с этим же вопросом к моим зарубежным знакомым с широкими познаниями в лингвистике.
Ответов было много, как и споров, пока я не получил ответ, который успокоил всех в спорах.
А он был прост:
Со-общество /
Со-дружество/
Со-вместно/
Со-знание/
Со-вет/
Со-брат/

На все эти слова мне нашли точные определения из разных языков и только с Балкан я получил разумный и бесспорный ответ на слово:
Со-весть.

А собеседник определил слово вестник на angel, как ангел, как это слово переводится на русский и привел мне ряд своих измышлений, что это слово совмещает собой "со-вет, со-дружество, со-гласие, со своим ангелом - соВестником!
Ведь, слово совесть, нам может быть не так понятно пока мы его не раскроем до слова "со-вестливо" - то естт в разрез с мнением с вестником (в переводе обратно на греческий - Ангел).
Во как!
Я был под впечатлением от такого вывода!
А ведь и верно!
А если это так, то существуют ли в других языках такое понятие, как со-ангел?
Так вот, чтоб ты решение совместно с ним и согласно его советам поступал?
А?

**Murmur** · 23.02.2021, 09:06

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

А?

Не разделяю умиления по поводу уникальности русского народа.

На счет со-вестника - грустное дело, получается, чел даже не обладает свободой воли? не различает (как было обещано) добро и зло самостоятельно, только если "ангел" нашепчет или предки ремнем вразумят?

со-весть, может, от со-ведать - "знать сообща", коллективное бессознательное и т.п.?

**Серьезный** · 23.02.2021, 09:30

Сообщение от Murmur Посмотреть сообщение

со-весть, может, от со-ведать - "знать сообща", коллективное бессознательное и т.п.?

На это есть со-вещание, где со-вместно люди вещают свою точку зрения без упора на правоту и полезность. Балаган, вощим.
Инородное слово, но отражает ситуацию совместных дебатов.
Еще есть со-вет. Есть со-брание.
Все эти слова отражают со-вместные предприятия, где в режиме полемики высказываются мнения и принимаются решения.
Отсюда,
"я был на со-брании директоров, где после со-вещания руководителей получил от них со-вет уволить человека на должности бухгалтера, но решил поступить по со-вести и дать ему еще шанс начать опять работать. Не знаю почему, но не мог поступить иначе...Уже позже я узнал, что у него проблемы в семье, что он хороший человек, но я поступил справедливо оставив его, будто кто-то мне на ухо шепнул дать ему еще один шанс. И он оправдал мои ожидания! И я не жалею о своем тогдашнем решении!"

Наитие? Но оно подойдет в поисках спасения или в вытягивании счастливого лотерейного билета. А тут как?
Как, когда ты ждешь момент расчитаться с недругом, а получив эту возможность ты его прощаешь отправив на все четыре стороны?
По совести? Грех на душу не взял?
В сознании ты его уже на тыщу раз расчленил и был прав. Но не поступил так услышав голос совести.
Есть такое?

**mariam** · 23.02.2021, 10:24

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

Как, когда ты ждешь момент расчитаться с недругом, а получив эту возможность ты его прощаешь отправив на все четыре стороны? По совести? Грех на душу не взял? В сознании ты его уже на тыщу раз расчленил и был прав. Но не поступил так услышав голос совести. Есть такое?

Да просто передумал. Пока ждал момента, обстоятельства изменились.

**Серьезный** · 23.02.2021, 10:46

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Да просто передумал. Пока ждал момента, обстоятельства изменились.

Вот нет. Нет!
...такое бывает, что долго ждешь, готовишься, все слова и решения заготовлены.
Но когда наступает момент, то ты будто выпал из времени, отключился, ступор!
И только легкое шевеление по волосам и покалывание в затылке с неведомым шепотом: "Оставь. Не тронь. Не твой это путь. не твое решение. Бог судья!"
И ты прощаешь...
По-совести. По твоему решению, которое ты принял со-гласно ее велению.

**Shade** · 23.02.2021, 13:43

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

...

А собеседник определил слово вестник на angel, как ангел, как это слово переводится на русский и привел мне ряд своих измышлений, что это слово совмещает собой "со-вет, со-дружество, со-гласие, со своим ангелом - соВестником!
Ведь, слово совесть, нам может быть не так понятно пока мы его не раскроем до слова "со-вестливо" - то естт в разрез с мнением с вестником (в переводе обратно на греческий - Ангел).
Во как!
Я был под впечатлением от такого вывода!
А ведь и верно!

А?

шикарная трактовка
во французском как и в английском, как выше описали, conscience- сознание,осознание

**Shade** · 23.02.2021, 13:43

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

"Оставь. Не тронь. Не твой это путь. не твое решение. Бог судья!

это "внутренний голос", интуиция

**Эгерия** · 23.02.2021, 13:50

Заодно можно присмотреться к разнице между словами "счастье" и "участь". Корень у них один.

**julie** · 23.02.2021, 14:19

достаточно ввести в поисковик Этимология слова совесть. вот что получается

Для начала – у славян совести не было. Вернее, не было слова, которое означает эту группу явлений. Слово совесть – заимствованное слово. Поэтому нам проще определить слово совесть не по действию, а по синонимам: долг, обязательство, стыд.

Источник совести – средне-греческий язык. Буквально со-весть = син-эйдезис, со-знание. Слово было калькировано вместе с другими религиозными терминами во времена зарождения христианства на Руси.

Параллельно из того же греческого источника слово попало в латынь, а оттуда в английский. В старо-английском языке в 1200 году слово conscience значило “способность знать, что правильно”.

На латыни, исходное значение слова conscientia: “знание внутри себя, чувство правильного и неправильного”.

В латыни – con-scientia = син-эйдезис = со-весть. Мы получили развитие значений, причём в первую очередь в положительном смысле слова: знание себя, своих мотивов, осознание правильности и неправильности. Заметьте – не “я так чувствую”, а “я знаю”. Откуда же ноги растут у отрицательного значения совести?

Как ко знанию прилепились чувства? Нашёл, что в средне-греческом син-эйдезис – это не полное определение. Полное, в переводе, звучало как “со-знание долга”. Ну а где долги, там и долговые ямы.

Первичное значение слова совесть – положительное. Давайте не будем такое хорошее и полезное слово применять для манипулирования людьми, а?

**Серьезный** · 23.02.2021, 14:30

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

это "внутренний голос", интуиция

Интуиция- заимствованное слово, по русски предчувствие. Но и оно имеет четкое понятие, которое никак не тождественно (опять иноязычие) слову совесть.
Согласись! )))
Это тут мы еще в 2009м тока на четыре страницы наговорили, а тогда же я на другом форуме этот вопррс задал, считая что в Кофейне я получил все исчерпывающие ответы, и получил там весьма полезную дискуссию (опять заимствование) которая раскрыла тему в более широком масштабе/ракурсе *вот никак без заимствований не получается. В русле - не отражает понятие, что я имею ввиду*.
Невесть - это что то противоположное вестнику из темных сил. А вестник - слуга божий! Отсюда со-Весть!
))

**Серьезный** · 23.02.2021, 14:37

Сообщение от julie Посмотреть сообщение

достаточно ввести в поисковик Этимология слова совесть. вот что получается

Не...это обсосали уже давно.
Со-весть
Не-весть
По-весть
И отсюда слово по-вествование. В прошлом это слово соперничало со словом про-рочество, где первое имело понятие положительного предсказания, а про рок - имело отрицательное и неизбежное.
Вот как то так мы тогда разобрали этимологию.

**Серьезный** · 23.02.2021, 14:39

Сообщение от Эгерия Посмотреть сообщение

Заодно можно присмотреться к разнице между словами "счастье" и "участь". Корень у них один.

С-частью. У-частью.
Интересно. )))

**mariam** · 23.02.2021, 14:40

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

Но и оно имеет четкое понятие, которое никак не равносильно слову совесть.

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

получил там весьма полезное обсуждение, которое раскрыло тему под более широким углом зрения.

Это несложно, Викисловарь в помощь

**Shade** · 23.02.2021, 14:41

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

оторая раскрыла тему в более широком масштабе/ракурсе *вот никак без заимствований не получается.

это естественное развитие языка. Язык -это не статичная, а развивающаяся субстанция.И какое слово в нем приживется, а какое будет отторгнуто, покажет время.
И потом по Земле-планете постоянно идет передвижение людей туда-сюда, НТП говорит тоже на разных языках- язык науки и технологий тоже не стоит на месте.
Почти не осталось закрытых государств, поэтому заимствования неизбежны.

**Серьезный** · 23.02.2021, 15:26

Сообщение от mariam Посмотреть сообщение

Это несложно, Викисловарь в помощь

Это не показатель. Достаточно даже осмыслить данную дискуссию.
...я сорок лет назад учился в школе по одним учебникам, где все было неоспоримо верно и
правильно, а сейчас школьники учатся по иным, где тоже все истинно на историю, но от которой волосы дыбом встают.
А уж, про учебники в Прибалтике и Украине даж не стоит говорить...
И не была бы жесткая дискуссия на другом форуме, кабы все ткнули носы в Викисловарь и тем успокоились..

**Shade** · 23.02.2021, 15:30

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

..я сорок лет назад учился в школе по одним учебникам, где все было неоспоримо верно и правильно, а сейчас школьники учатся по иным, где тоже все истинно на историю, но от которой волосы дыбом встают.

Историю пишут победители (с)
Кто победил, того и идеология.. это уж давно известно..

**mariam** · 23.02.2021, 15:33

Сообщение от Серьезный Посмотреть сообщение

И не была бы жесткая дискуссия на другом форуме, кабы все ткнули носы в Викисловарь и тем успокоились..

Это 100%. Пользование словарями почти все дискуссии сводит на нет.

**Серьезный** · 23.02.2021, 15:34

Сообщение от Shade Посмотреть сообщение

это естественное развитие языка. Язык -это не статичная, а развивающаяся субстанция.И какое слово в нем приживется, а какое будет отторгнуто, покажет время.
И потом по Земле-планете постоянно идет передвижение людей туда-сюда, НТП говорит тоже на разных языках- язык науки и технологий тоже не стоит на месте.
Почти не осталось закрытых государств, поэтому заимствования неизбежны.

Мне совершенно нигде не жмет обилие заимствованных слов в русском языке.
Пожалуй, это один из важных критериев к его изучению, как и владению для других народов. Он потерял культуру, все свое богатство определений, всю насыщенную палитру выражения языка с утратой современной литературы, с косноязычием с экрана телевизора, с отсутствием развитого общения в интернете.
А русский язык поистине велик!