Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Филиал темы "К Вопросам самореализации"

Свернуть

Unconfigured Ad Widget

Свернуть
X
  •  
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

    #31
    .......... Мы с вами коснулись вопроса о том, что же остается после смерти. Я вам скажу так, что на уровне простого человеческого мышления ответа на этот вопрос не будет. Человеческий ум не способен выйти за эти границы.

    Если говорить с точки зрения Тибетского буддизма, то там происходят очень простые вещи. Из чего составляется карма человека? - Из его действий.

    Карма составляется из трех действий: действий тела, действий слова и действий ума.

    Так вот, когда человек вольно или невольно совершает какие-то действия, они создают свою корпускулу.

    Так, если вы отказались от лжи, у вас соответствующая корпускула сужается и исчезает. И в вашу будущую карму она не входит.

    И, наоборот, она раздувается, если вы продолжаете лгать. То же самое и с другими корпускулами.

    После смерти не остается никакого ума или сознания бывшего человека. Остается существо, которое называется гандхарва. Гандхарва не имеет ни пола, ни личности, ни памяти, ни сознания.


    В: Для сознания – это полная и окончательное исчезновение?

    М.С.: Скажем так: существуют определенные периоды, в течении которых угасают астральное тело, ментальное и так далее.

    Когда-то этот период заканчивается и все энергии превращаются в гандхарву. Она согласно тому набору корпускул, который сложился во время жизни, ищет вход в новое воплощение.

    Этот вход должен иметь резонанс с дальнейшим развитием кармы.
    У вас ничего не остается, никакого осознания.

    В: А если я осознал при жизни свою истинную природу – Пустоту, что тогда?

    М.С.: Я говорил об обычном человеке, который ничего такого не осознавал. Если вы говорите о Пустоте и переживаете это – ваше сознание уже более совершенно. Бодхисаттва не становится гандхарвой. Он помнит свое предыдущее воплощение.

    В: Я так настойчиво спрашиваю об этом почему, - потому что вот это неописуемое переживание Пустоты знакомо мне, но не как постоянно длящееся осознание, а мимолетное, знакомое в предельных медитативных состояниях.

    М.С.: Пустота может быть пережита в течении момента времени, который мы называем самадхи. Самадхи – это не процесс. Это мгновенное озарение. Мы можем потом еще некоторое время находиться под впечатлением этого озарения и говорить о том, что вы находились в самадхи какое-то время. Самадхи не подчиняется законам времени.

    В: У меня есть впечатление, что это мгновение, но это и вечность.

    М.С.: Да. Он вне времени. А то, что вне времени – бессмертно...

    http://sannyasa.narod.ru/chronicles/vol2/yeltsin.htm

    Комментарий


      #32
      Lakshmy
      Спасибо за филиал. Пусть символически выстраиваются филиалы - поколения, рождённые через земную любовь в поиске самореализации.
      Очень близки все, выложенные тобою откровения людей. То, что не выразить словами, пусть остаётся для каждого сакральным. Просто немного хотела поделиться тем, что всплывало при чтении. Совсем немного.
      Ева Весельницкая затронула рассуждения о мужском и женском начале. Могла бы дополнить символические образы тем, что женщина больше по природе похожа на воду, заполняющая сосуд: дом или земной шар, пространство. Мужчина больше состоит из огня-времени. Потому для мужчины важнее время, построения и "обжиги" идей, в которых рождаются и заполняют собою поколения. "Конец" идеи-огня возрождается от искры. Чтобы не заполнять собой пространства, только затрону то, что волнует иногда в связи с появлением в нашем мире образов НЛО. Поскольку приходилось наблюдать эти явления, то естественно хотелось себе это и объяснить. Одина из идей океана пустоты, сканируемый искрой сознания, которую приводил Михаил Ельцин, тоже проблёскивала. Так часто вспоминается "Солярис" Станислава Лема в связи с этим, когда океан был приведён в действие жизни и творению человеческими препаратами, построенными на расщеплении света.
      Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

      Комментарий


        #33
        Даниэла
        женщина больше по природе похожа на воду, заполняющая сосуд: дом или земной шар, пространство.


        Я тоже символически представляю себе Женское Начало (назовем это образно - Шакти), как Энергию, заполняющую Пространство, но, самое главное, и как образующую это Пространство/Время.

        Получается : энергия в пространстве – это весь проявленный (феноменальный мир).

        Все что мы видим, слышим, ощущаем, думаем, все, что существует, как феномен бытия, включая даже самые тонкие энергии, такие, как мысль – все это Вселенская Женщина (Мировая Мать), Энергия, породившая Мир , женский аспект Абсолюта.

        Даже биологический мужчина (его тело, чувства, мысли), можно сказать, состоит из Женского Начала, из энергии. Все что мы видим вокруг – это Женское. Весь этот Мир – Женщина.

        Но сама Она появилась из «Мужского Начала» - из Ноумена (вспомните про Еву, сотворенную из ребра Адама..., ну и кто скажет, что это - не правда, всунутая в аллегорию?)

        Но кто знает эту Женщину, эту вселенскую энергию (этот женский аспект Абсолюта)?
        Мужское Начало, или аспект осознания в Абсолюте знает эту энергию.

        Мужское Начало – это Ноумен (То, чего нет). Он присутствует ноуменально (феноменально отсутствуя, он - не в Мире), потому что присутствие находится в Нем, весь Мир, включая пространство и время. И хотя пространство/время образуется только при проявлении энергии, само пространство/время также находится в Нем.

        Он, как потенциальное пространство, а феноменальным пространством становится только после возникновения хоть какого-нибудь (пусть самого тонкого, как мысль или идея) объекта, то есть исключительно вместе с проявлением энергии. Он Абсолютный Потенциал Всего.

        Его никак нельзя «ухватить, его фактически нет, его нет, как факта, как феномена, но все , что есть – находится в Нем. И ничто не может выйти из Него!

        Он – закрытая система. Закрытая, потому-что он безграничен (начинаются парадоксы физики).
        Если бы Он был ограниченной системой, то границы, так или иначе, можно было бы преодолеть, но Он – безграничен(не имеет границ), поэтому и выйти из него ничего и никогда не может- НЕКУДА, ничто не может выйти за отсутствующую границу, поэтому это - «закрытая система».

        Это - Шива (остсутствие отсутствия, как назвал это Рамеш Балсекар), объективное – Ничто. Но Он – Субъект всех объектов, Отсутствующий Свидетель феноменальных обектов.

        И такой (феноменально несуществующий) ноуменальный Свидетель «находится» в каждом из нас, в каждой частичке Мироздания.

        Но, тут очень важно понять эту тонкость:
        он там (внутри нас), как объект, не находится, потому-что он - не объект,
        наоборот, все находится в нем.

        Но и это будет не верно, так как что-то должно находится в чем-то,
        а тут этого «в чем-то» просто нет!
        Отсюда вся эта нелепица с тем, что якобы Бог - внутри нас, скорее это «мы» внутри Него, но при том, что никагого «внутри» нет.

        Это очень важно, потому-что этот Ноумен, это феноменальное Ничто, этот Субъект всех объектов, этот Свидетель всего феноменального – это и есть наша истинная, непереходящая, неразрушимая Природа.

        Он – это Тот, Кто Знает. Ему не нужно думать.., Он Знает, Он ничего не делает - Он Знает.
        Он невидим и непознаваем, Он Сам - Субект Знания, Он – само Осознание, осознающее Ничто,

        а Шакти (женское начало, или энергия, растянутая в пространстве и времени) – это Познаваемое, объект познания, Которая проявляется «внутри» Познающего ее, внутри Осознания. Один, предстающий двумя.

        И вот посмотрите теперь, что получается: весь проявленный мир находится в непроявленном ноумене (в Шиве), в том, чего объективно нет.. Таким образом, То, Что есть (объективно есть) (включая пространство и время) находится в Том, Чего нет (объективно нет), - в Осознании.

        Есть в Нет. ... какая прелесть...

        Бинер (пара) противопроложностей слитый в одно – Абсолют.

        Есть, которого нет, или – «за пределами есть и нет», «за пределами бытия и небытия».. Это ни то, ни другое, это вместе, одновременно, Это абсолютно.

        Это и сказал Рамана Махарши, а всед за ним и Пападжи: – «никогда ничего не было».

        Конечно же, мы не нигилист-ничаем тут, и весь этот Величественный Проявленный мир (включая нас – отвратительно прекрасных) существует, но...

        но, только, как видимость в Сознании».
        , или, если так позволено будет выразится: как сознаваемость в Осознании.

        Мы и сами (точнее то, что мы считаем собой: наши тела, чувства и мысли) являемся видимостями в Сознании.

        Это очень похоже на наш ночной сон: тот, кто видит сон - отсутствует внутри сна, внутри сна он присутствует только, как видимый образ себя, в то время, как сам видящий сон лежит в постельке. Он может видеть там себя кем угодно, он может во сне даже быть убитым, но сам, видящий сон, в это время лежит в постеле.
        Я, видящий сон (я -ноумен сна) познаю свое «внутреннее содержание» (все видимое во сне, включая мой образ) осознавая этот сон.

        Конечно, это очень приблизительное сравнение, потому что мы из наших ночных снов, вываливаемся в другой, дневной сон.

        Так-с, меня унесло в сторону....

        Фактически Ноумен (мужской аспект Абсолюта), может знать себя Абсолюта, только осознавая свое феноменальное бытие( или осознавая женский аспект Абсолюта.

        Они даже не слитны, они – одно (как вода и круги на воде), так как без Ноумена (субъекта восприятия) некому воспринимать феномены (объекты восприятия). Если нет восприятия, то и нет феноменов, кто знает их без воспринимающего?

        Также и Ноумен не может ничего воспринимать, если нет феноменальных объектов (нет Шивы без Шакти), он себя не знает, или , как говорят реализованные мастера, - Осознание не осознающее своего бытия. Нужны оба (отсутствующий Познающий и присутствующее Познаваемое). Сакральный союз. (сакраменто).

        Иными словами - ноумен (мужское начало) - познающий аспект Абсолюта, феноменальность (женское начало) - познаваемый аспект Абсолюта.

        Но!
        Существуют очень длительные периоды, называемые «ночь Брахмы» и «смерть Брахмы» когда все «Женское Начало» - проявленная из ноуменального потенциала энергия - отсутствует, потенциал есть, но он в покое, он непроявлен, все схлопнуто в абсолютную «точку» в Ничто.
        Абсолютное Я не сознает Себя, но это не исчезновение Ноумена.

        Найти это «место», «пережить» - эту потенциальность восприятия без акта восприятия – цель самореализации.

        Это бессмертие, это вечность, вечно-юнная Вечность.

        Это то «место» где находятся Нисаргадатта Марарадж, Рамана Махарши, и другие «ушедшие» в паранирвану.

        Только тут опять может возникнуть непонимание.

        Это не значит, что они где-то там в небытии лежат не осознавая себя, потому-что если бы это было так, то никто не стал бы стремится к самореализации.
        Кому охота лежать в небытии деревянной чуркой, не осознающей себя.

        Они просто становятся Всем, всем одновременно, одним всем, и бытием и небытием одновременно.
        Как говорит Нисаргадатта Махарадж, - «это - Ничто, но это Ничто переполненно до краев».

        Этого ум никогда не сможет понять, так как сам ум – продукт феноменального (мысль – это феноменальный объект).

        Но, тем не менее, Абсолют – слияние бытия с небытием, Одно Целое – и это единственное, что есть. Ни одна «вещь» ни прошлого, ни будующего, ни настоящего не может выйти за пределы Этого.

        Поэтому Рамана Махарши и говорил своим плачущим ученикам перед смертью: - « .. о чем вы переживаете, я никуда не ухожу, куда мне уйти?». Вот именно, куда? Если само «куда» тоже находится в нем, и нет теперь ничего, что находится вне его.

        А практика (цель практики самореализации) состоит в том, что бы выделить этого ноуменального Субъекта (если так можно сказать – в себе), осознать, «прережить» его на субективном опыте. Как только «человек» добирается до этой «точки» и осознает «Субъекта восприятия», то все – цель достигнута, Он стал всем.

        Он перестал считать себя маленьким скоропортящимся объектом – телом, потому-что «Он» осознал, кто «Он» в действительности.

        .И вот эта, на первый взгляд, кажующаяся простота задачи... (простота, потому что ничего не нужно делать, только осознать)... оказывается такой трудно-выполнимой...

        Комментарий


          #34
          ...И трудность ее - совсем не в интелектуальном схватывании «где искать свое любимое Я », а в способности выйти за пределы интелекта.

          Ведь, какую бы наитончайшую вибрацию не представляла собой мысль, осознание - вообще без вибрации,
          осознание - это сознание в покое, без малейшего движения, это полный штиль в сознании.

          Так и советует ищущим Нисаргадатта Махарадж:
          - «Остановите все известные вам ментальные процессы и посмотрите, что получится. Все, больше ничего не нужно»,
          «...будте в покое и Реальность вберет вас в себя».

          Тоже самое сказал Пападжи своему ученику (теперь уже реализованному мастеру) Моджи: - «Исчезни».

          Поэтому, что бы «пережить» сознание в покое (осознать свое истинное лицо), нужно утихомирить все волны в нем, все мысленные вибрации, потому-что из-за них «лица» не видно.
          Ведь любая мысль, или идея – это уже Сознание + .

          Вот, позвольте мне в конце этого поста, в самом низу, привести цитату Франклина Меррелл-Вольфа, автора книги «Пути в иные измерения», описывающую этот «процесс» в его субъективном опыте....

          Опять от темы срулила....

          Бог Творец – это не «мужчина», это – «женщина» (женское начало в Абсолюте, энергия, шакти), об этом знали древние христиане,

          (как впрочем они знали и про инкарнацию, пока в 15 веке от Рождества Христова, ипрератор Константин не «запретил» инкарнацию законом, но это отдельная тема)

          , об этом и по сей час знают Тамплиеры, Иллюминаты и прочие Розенкрейцы...,
          об этом же вскользь намек-нуто в «Коде Давинчи» Д.Брауна.

          Это Чаша Грааля (она же и ее содержимое), это Женщина, это - Природа, это - Энергия, включая абсолютно все феномены проявленного, даже солнечный свет, даже плазму, даже мысль, даже не «оформленную» мыслью идею.

          А мужское начало в Абсолюте - это Тот, Кто Знает.
          Это - Ноумен, Святой Дух

          (Йод, Хе, Вау, Хе – Я есть Дух Чувствующий).

          Что он чувствует?

          Свое проявление конечно, энергию (Шакти, Мир). Мужское и Женское тут слиты в одно.

          Было Чистое Осознание, стало Сознание проявленного. Было Сознание в покое, стало – Сознание в движении,

          но Это не значит, что оно встало и куда-то побежало,

          это значит, что внутри него началось движение.

          И этому нет причины, оно спонтанное, если хотите: такова его природа, оно не может иначе.

          Но это одно и тоже Сознание, это один и тот же Абсолют в своих разных «качествах», как две стороны маски.

          ...........

          Я – это не чье-то личное «я», это и не личное «Я» Бога.

          Я – это то, что каждый из нас чувствует, как «я-есть», осознанное бытие. Безличностное «я есть»

          Отсюда фраза Бога, сказанная Моисею: «Я есть тот, кто Я-ЕСТЬ», преобретает осмысленное содержание.

          Это уже не тавтологизм: «я есть, кто я есть», в смысле «кто надо, тот и есть».

          Тут совсем иной смысл: что Я есть, Тот - кто просто Есть, без того, что бы его назвать, или определить, или даже уловить, что-то иметь ввиду под этим «я есть».

          Просто есть, и «это Есть» – «Я есть»
          . И каждый из «нас» знает это «я есть»

          Но мы по неведению приписываем сюда тело, ощущения тела и мысли с эмоциями, а это «чистое» Я-есть, как осознание присутствия.

          Смотрите, когда мы чувствуем наше «я есть» (никто ведь не может сказать: - «меня нет», это абсурдно, потому-что должен быть кто-то, кто говорит «меня нет»),

          так вот, когда мы чувствуем, это «я есть», если внимательно разобраться, внимательно исследовать это ощущение, дойти до самой его глубины,

          то очевидно там должен быть Кто-то, Кто знает, Кто свидетельствует это ощущение «я есть».

          Вот этот Знающий «я есть», отсутствующий феноменально Свидетель, он и есть высшее Я (Сущее, которое до «я есть»), тот кто знает «я есть».

          Это тот самый неуловимый, непознаваемый, Святой Дух.

          Его нельзя найти как какой-то объект, им можно только быть.

          Именно это имеют ввиду, когда говорят, что «Я» - пусто.
          Об этом писал Нисаргадатта Махарадж, и Рамеш Балсекар, и Рамана Махарши, и Геше Тинглей, и многие другие...

          Если во время медитации полностью утихомирить ментальные процессы, как бы «отодвинуть» содержание сознания, «погасить» его, оставаться только в чистом осознании (в сознании без его содержание), то там ощущается это чистое «я есть».

          Но кто знает это чувство/знание «я есть»? (любимый вопрос Раманы Махарши). Там должен быть кто-то, до того, что бы увидеть это возникшее чувство «я есть».

          Ведь во время глубокого сна или обморока оно отсутствует. Кто знает его появление? Вероятно присутствие кого-то, или чего-то, осознанное присутствие, или присутствие осознанности.

          То есть, там присутствует Осознание, и Оно там еще до ощущения «я есть».

          Никто не узнает Его, но все знает Он. Он - Субъект Знания, мужской аспект Абсолюта.

          Если бы кто-то знал Его, то тогда Он сам автоматически стал бы объектом, и тогда потребовалось бы находить Того, кто его знает.

          В медитации вы можете «видеть», что вы знаете это «я есть», но вы не знаете, кто это знает. Естественно, потому что вы и есть тот, кто знает. Собака, бегает за своим хвостом!

          Это чувство: «я есть», это самая первая мысль: « я есть» - это дверь в Реальность.
          Его и советуют держаться, исключая (игнорируя) все остальные мысли.

          Просто расслабленно, но не засыпая, наблюдать это чувство «я есть», ощущение осознанного присутствия.

          Игнорируя любые мысли, особенно «я- тело»,

          просто чистое «я есть» без желания найти этому «я» определение или описание.

          Или попытаться из всего многообразия содержания сознания выделить субъект «я», отдельный от «я есть это» или «я есть -то».

          Тогда границы «я» постепенно растворяются и вы выходите в Реальность.

          Потом, когда вы возвращаетесь в привычную ментальную активность, границы «я» появляются снова, и эго – тут как тут.

          Но однажды, с постоянно практикой они (границы) рушатся навсегда, нет больше «я»,

          все есть, а меня нет,

          нет больше центра восприятия,

          теперь «центр» - в любой точке,

          вы уже не тело (хотя никогда им и не были),

          вы теперь - все что есть, точнее это все находится внутри вас, а вас нет.

          Вы - Ноумен, содержащий всю феноменальность, воспринимающий ее как свою проекцию;

          вы – Абсолют,

          ваш женский аспект – это то, что проявленно, энергия;
          ваш мужской аспект, это то, что его (проявленное) осознает
          , без-субстанциональное осознание.

          Но вы цельны, монолитны, и ваша мнимая раздельность – это концепция ума, который, кстати, имеет точное обзывательство - «покрывало Изиды».

          Вы (мы все) и были всегда Абсолютом, и никогда ничем другим не были, потому что Он - один, и вне его - ничего нет.

          Нет даже самого этого «вне», просто вы(мы все) забыли это, а реализация – это, когда вы «увидели», распознали, «вспомнили» себя.

          Такие коротенькие вспышки прозрения могут наступать в течении практики неоднократно, это еще называется «просветлением» или « сатори», это самые счастливые моменты, доступные человеческому сознанию, они дают человеку «вкус» Реальности, «реальное видение Реальности», но не дают окончательного Освобождения.

          Только «вкус Реальности»: Больше нет Мира, Я и есть Мир, и еще гораздо Большее, чему нет ни имени ни идеи...,

          и как бы ты ни старался положить это на хоть какие то слова, получается совершенная ерунда и бессмыслица,:

          ...некие огромные, монолитные пласты невысказываемого знания, перетекающие и неким образом групирующиеся внутри себя, нечто Великое, Бесконечно Значимое, монолитная, чистая и прочная как алмаз Реальность, но не имеющее ни имени, ни формы, даже идеи для передачи этого знания другому.

          Ни о каком времени или пространстве «там» нет ни только понятия, но и смысла в нем.

          Можно сказать что это – Ничто, и в тоже время, все находится в нем, как в Источнике всего.

          Человеческая жизнь, и даже все Мироздание с его метагалактиками, все райи, ады, миры мысле-форм и миры без форм – это лишь частный случай, коротенький всплеск, почти бессмысленность, примитивность и не необходимость.

          Все эти «Миры» - видимости в Сознании, находящиеся где-то на отдаленной периферии его, как волны на поверхности океана над Марианской впадиной,
          как уходящий луч Солнца, в котором Солнце хотя и не нуждается, но не испускать лучи не может, потому-что такова Его Природа
          .

          Вообщем, это не передать никогда.

          Все эти «лучи - Миры» - «обитель Матери», и какими бы тонкими и возвышенными они ни были, все это – видимое проявление в Сознании (энергия), и потому – ПЕРЕХОДЯЩЕЕ.

          Но «обитель Отца», который называется «Отцом» только со стороны «Сына», - есть единственная и единая Реальность, и когда «Сын» сливается с «Отцом», то нет больше ни Сына , ни Отца, а есть только Святой дух(Абсолют), который – Все.

          Поэтому Окончательное Освобождение наступает только с полным, окончательным растворением, исчезновением границ «я».

          Вот куда меня занесло, а ведь начиналось все так хорошо – женщина, мужчина... . Короче, о чем не заговори, а вшивый в баню клонит...
          Кажется в меня Рамеш Балсекар вселился, вообщем, извиняюсь, ежели что...


          P.S. А, к стати, Сына Божьего узнали?
          Это ведь то самое Сознание, отождествившее себя с отдельным объектом (в случае человека- с агрегатом «тел/ум»)

          , это тот самый «Третий» в Божественной Единой Троице.

          Почему единой? А потому что это аспекты одного и того же Сознания:

          1.Ноумен, или – Осознающее Начало Абсолюта,

          2.Феноменальность – или проявленная энергия, как видимость в Сознании.

          3. Ноумен, отождествивший себя с конкретным объектом феноменальной видимости в Сознании (человек).

          «Ты, как феномен бытия
          “Я” свое собственное создал
          Из всеобъемлющего “Я”,
          Чтобы его пополнить после.»

          Комментарий


            #35
            А теперь обещанная цитата Франклина Меррелл-Вольфа:

            «Итак, я читал, сидя в кресле-качалке на балконе. Вместо того, чтобы читать по порядку, я сразу обратился к разделу, посвященному Освобождению, поскольку чувствовал к нему какое-то особое влечение. Я бегло просмотрел текст; изложение было чрезвычайно ясным и убедительным.

            И вот, когда я погрузился в размышления над прочитанным, меня вдруг осенило, что общей ошибкой в высшей медитации, цель которой - Освобождение, был поиск какого-то тонкого объекта познания, иными словами, чего-то, что можно испытать. Конечно, теоретически я давно знал ошибочность этого положения, но еще не постиг, а именно - не признал ее (тут тонкое, но очень важное отличие).

            Так вот, я сразу же оставил надежду на то, что что-то должно произойти. Затем, с открытыми глазами, не останавливая деятельности ни одного чувства, а значит - без какого бы то ни было транса, я извлек субъективный момент (элемент "Я" или "Атман") - из всей полноты и многообразия объективного сознания. На нем я и сосредоточился. Естественно, я обнаружил то, что с относительной точки зрения является Мраком и Пустотой. Но я осознал это как абсолютный свет и полноту, и осознал, что оно - это Я.

            Конечно, я не могу сказать, что оно такое по своей природе. Сознание неотносительное неизбежно искажается относительными формами сознания. Я не только не мог бы передать это другим, - я не мог бы удержать этого даже в своем собственном относительном сознании: сознании в пределах ощущений, чувств или мыслей. Всякий мыслитель-метафизик сразу поймет, что это невозможно. Я был готов даже к тому, что личное сознание не примет в этом Постижении вообще никакого участия.. Но, к счастью, это оказалось не так.

            Тут я почувствовал в своем дыхании присутствие амброзии и то очищающее благословение, которое она изливает на всю личность, включая даже физическое тело. Я нашел себя выше вселенной, но не в том смысле, что я покинул физическое тело и вышел в бесконечное пространство, а в том, что я выше пространства, времени и причинности. Я почувствовал себя каким-то неуловимым, но чудесным образом свободным. Я поддерживал всю вселенную, но не был связан с нею. Желания и стремления становились все более призрачными. Все мирские почести не способны были воодушевить меня, и сама физическая жизнь казалась нежелательной. В последующие дни я неоднократно пребывал в состоянии глубокого размышления, обдумывая идеи, которые были настолько отвлеченными, что для них не существует понятий. Я как бы проник в настоящую библиотеку знания; вся она была ещё менее конкретной, чем самая абстрактная математика. Личность покоилась в каком-то, я бы сказал, нежном сиянии счастья, - хотя и очень тонком, однако настолько сильном, что в сравнении с ним становилось ничтожным любое чувственное удовольствие.

            Подобным же образом пропало чувство мирской боли. Я как бы взирал на мир, вопрошая: "Что же тут интересного? Что есть такого, что стоило бы усилий?".

            Меня интересовало лишь одно - чтобы другие души также осознали то, что осознал я, ибо в этом - единственный эффективный ключ к решению их проблем. Маленькие человеческие трагедии не вызывали во мне отклика. Я видел одну великую трагедию, причину всех прочих, - отсутствие осознания человеком своей собственной божественности. И я видел, что существует только одно решение - осознание этой Божественности.»

            http://prosto-prosvetlenie.narod.ru/2006/6/1665.html

            Комментарий


              #36
              Lakshmy
              Я очень благодарна тебе за всё, что ты здесь приводишь для моего понимания и повторения попытки войти в то, чему мозг сопротивляется дать определение и уводит в страхе непонимания или непризнания себя там, где его нет Всё, что ты пишешь, мне нужно, потому зря конфузишься, что уходишь от темы. Спасибо большое за всё.
              Мне сейчас, сразу после прочтения твоих постов, трудно уйти от "многоголосья" образов, всплывших в памяти и соединившихся в твоих словах, потому сложно прийти и к логарифму языка, чтобы точнее выравзить мысль Скажу, что впервые картинка из Бхагавад Гиты, изображающая процесс сотворения материальных вселенных, так ясна в её символическом изображении через то, что сегодня услышала от тебя. Мне всегда чего-то не хватало, чтобы объяснить 4 руки одного целого

              Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

              Комментарий


                #37


                «Что величественнее тайны, которая есть Я?
                Все прочее я в состоянии постичь, если не в этом мире, так со временем, и оттого я могу дать вещам имена.

                И то, что Я наименовал, находится у Меня в рабстве. Так что все твари служат Мне, от самых элементарных до высших богов. Но то «Я», которое есть Я, не имеет имени, ибо ни одно слово, которое указывает на Меня, не постигает Меня.

                Имена означают форму, плотную или тонкую, но Я — без формы и, следовательно, вечно безымянен.

                Я постигаю все, но непостигаем никем.

                Я поддерживаю все, но не нуждаюсь ни в какой поддержке.

                Все твари суть лишь откровения Меня; ибо во Мне пребывает само их существование, тем не менее, хотя бы их и не было, Я есть.

                Этот космос Я порождаю, дабы проявилась Моя слава; но лишь Я один осознаю это проявление.

                На этот космос бросаю Я свои тени в неисчислимых вариациях, но всегда остаюсь один.

                Я — тема всех мелодий, и в симфониях Я проявляю частицу своего неисчерпаемого богатства.

                Я веду всех ученых к Себе, ибо они ищут Истину, которая суть «Я».

                Поклоняющийся ищет Меня в одеяниях Моей сущности, но Я пребываю в этом поклоняющемся.

                Кто совершает насилие — ищет Меня в неведении.

                Я — любовь всех любящих, я и Любящий и Возлюбленный.
                Нет ничего, кроме Меня.

                «Никто не приходит к Отцу иначе как через Меня», — сказал Иисус. Многие слышали, но немногие поняли, и потому искали Отца путем веры в человека, который непродолжительное время обитал на этой земле.

                Но ни один человек не есть «Я», поскольку человек — это объект, тогда как «Я есмь» — всегда субъект. Следовательно, перевести вышеприведенную цитату как «Никто не приходит к Отцу иначе как через Иисуса» — значит совершенно исказить ее смысл.

                Отец — это Божество, Бог, Брахман, конечная Трансцендентная реальность. Так вот, эта реальность есть сознание, в котором субъект и объект более не разделены, но сливаются в единое Море Сознания. Общая тенденция человечества — искать Бога как объект, т. е. Богу поклоняются как некоему объекту, отдельному от поклоняющегося.

                Иисус имел в виду, что этим путем нельзя достичь успеха. Только через «Я» можно достигнуть Отца.
                Хотя субъективный и объективный факторы слиты в Абсолютном Сознании, тем не менее, свойство единения несет именно субъективный момент.

                Есть лишь одно «Я» или субъект. Это — самый непосредственный и сокровеннейший факт. Следовательно, только через «Я» и осознается Тождество. При всяком другом подходе Бог всегда является чем-то иным для ищущего и, следовательно, отстоит от него на определенной дистанции.

                Прийти к Отцу значит стать единым с Отцом, а этого можно достигнуть только через чистый Субъект, т. е. «Я».
                При более современном толковании вышеприведенной цитаты существует определенное расхождение между учением Иисуса и учением других ведущих духовных течений мира.

                Но при толковании, предлагаемом здесь, достигается значительное, если не полное, примирение не только с учениями других великих основателей религии, но и с непосредственными высказываниями почти всех духовно озаренных душ.

                Оно абсолютно соответствует изречению Ветхого Завета: «Я есмь тот, кто есть» и тождественно по смыслу с основной доктриной буддизма и брахманизма, где мы находим наиболее ясную и полную формулировку. «Христос» Святого Павла — это мистический Христос, а не какая-то отдельная личность, — уровень сознания, символом которого был для него и которого достиг сам Иисус.»

                Франклин МЕРРЕЛЛ-ВОЛЬФ
                Пути в иные измерения
                (Личная запись преображения сознания)
                http://www.e-puzzle.ru/view.php?w=f

                Комментарий


                  #38
                  Даниэла
                  Мне всегда чего-то не хватало, чтобы объяснить 4 руки одного целого

                  Да , четыре руки Вишну символизируют "инструменты", посредством которых создается бытие.

                  Манас, Буддхи, Аханкрити и Чита:

                  1. Манас - Разум - диск в правой верхней руке,

                  2. Буддхи - Интуиция - лотос - в правой нижней руке.

                  3. Аханкрити - Самосознание (самость, эго) - раковина в левой верхней руке

                  4. Чита - объективное Сознание (интелект) - палица в левой нижней руке

                  "...предматерия покоится на Ананте как знак шриватса, а сознание покоится на Мадхаве в образе палицы.

                  Правитель носит (на себе) самосознание, (состоящее из) двух аспектов — первоэлементов и прочего, органов чувств и прочего в образе раковины и Шарнги.

                  В своей руке Вишну держит разум в исконном образе диска — (исходящие из него мысли) летят стремительно, опережая ветер... "
                  - Вишну Пурана.

                  Только эти "знания" не помогут реализации....

                  Комментарий


                    #39
                    «...Вопрос: Возможно ли для тонкого тела [линга шарира] раствориться и родиться снова через два года после смерти?
                    Рамана Махарши: Да. Конечно. Человек не только может получить новое рождение, но его новому телу может быть двадцать, сорок или даже семьдесят лет, хотя пройдет только два года после смерти.
                    Шри Бхагаван процитировал историю Лилы из Йога-Васиштхи.»



                    http://www.advayta.org/item/000002/?text_id=180

                    «Йога Васиштха»

                    - история Лилы -
                    гл.№ 3, часть№ 2.

                    Есть аудио-версия.

                    Это совершенно замечательная книга, особенно эта глава!

                    Очень рекомендую.

                    А если у кого возникнут сомнения, то могу предложить книгу профессора лондонского университета Девида Бома - «РАЗВЕРТЫВАЮЩЕЕСЯ ЗНАЧЕНИЕ»

                    http://www.5port.ru/bohm/unfolding_meaning

                    Комментарий


                      #40
                      Lakshmy

                      Только эти "знания" не помогут реализации....

                      Понять сказку глубже можно только самой сказкой бытия. Язык сказки почти также универсален, как символы в знаках. Если при моей любви к загадкам мне дано было увидеть что-то в знаках в состоянии, которое можно назвать самадхи или откровением, то я не могу утверждать для себя, что это не помогает мне в реализации. Да и вообще, что я могу утверждать, если назавтра я могу отпустить от себя то, что так влекло и было важно в начале пути? И разве там, в начале, не те ли рамки разума в познании были направляющими к выходу в другое пространство, не те ли символы были путеводителем в поиске, чтобы соединить для меня все религии и философии, чтобы в пересечении направлений найти точку их соединения? И разве сама реализация ни есть эта точка без границ? Не всё открыто для меня и не могу я знать, что мне поможет открыть большее. Раз меня тянет к символам, то интуиция подсказывает, что там мой выход. Потому и оспаривать не буду, что поможет, а что нет, а вот за разъяснение символов - большое спасибо. Для меня аханкрити, манас ещё "иностранцы", которых я не понимаю сердцем, как инородное тело. А ведь только когда они растворяться во мне, как физическая или духовная пища при приёме внутрь, тогда и сама я стану с ними единой. А пока я их "пережёвываю" и с удовольствием принимаю порции, которые ты выкладываешь под нос. Много у компа находится не могу и все книги не осилю, да и о зрении позаботится не мешает однако. Спасибо за интеллектуальную пищу.
                      Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                      Комментарий


                        #41
                        Я так же благодарен за всё, что вы выкладываете для нас всех Я считаю, что с одной стороны, теоритическое чтение всех эзотерических книг мира (допустим такое возможно) ни на иоту ни приблизит никого не то, что к просветлению, но и даже к более высоковибрационному духовному существованию, хотя с другой стороны, человек, много читающий таких книг, вбирает в себя не только варианты разных интерпретаций одного и того же (об этом Одном и написаны все эзотерические книги в мире), но так же часть энергетического потэнциала разных авторов, а заодно с этим часть СИНТЕЗА их Сознания, что на мой взгляд является наиболее ценным
                        Поэтому дайте мне таблеток от жадности, да побольше!!!
                        доказывающий - не знает
                        знающий - не доказывает

                        Комментарий


                          #42
                          , Даниэла, Поэт Бездомный.


                          Други, мы имеем три одинаковых мнения!

                          Комментарий


                            #43
                            Очень хочется предложить вашему вниманию последнюю часть аудио-версии "Йога Васиштхи".

                            Глава 6 (часть 7), это - в самом низу страницы.

                            В этой части 18 подчастей, но они маленькие по несколько минут.

                            Читает машинный голос, и поначалу кажется странновато, но потом как-бы преобразовывается в медитативное слушание.

                            Хотя конечно дело не в этом, содержание главы(!), вот что особенно ценно. Послушайте всю главу, не пожалеете!

                            Очень удобно чем-то заниматься и слушать.

                            http://www.advayta.org/item/000002/?...0#om_audio_mp3

                            в самом низу страницы!

                            Комментарий


                              #44
                              Даниэла
                              Кстати, давно хочу тебя спросить. Этого в "твоих" книгах нет, кое-что встречала у Рериха и в других источниках. У тебя бывают головные боли, после которых иногда что-то "происходит" внутри?



                              Головных болей быть не должно!

                              Нет, лучше так: медитация не должна быть причиной головных болей.

                              У меня были головные боли и «что-то» происходило внутри. Я так же, как ты стала выяснять этот вопрос в разных источниках.

                              Оказалось, что Кришнамурти страдал невыносимыми головными болями, которые возникали одновременно с нисхождением на него «Того».

                              Это можно прочитать в его « Записных книжках». Например цитата:

                              - «Проснулся около двух; ощущалось особое давление, боль была острее, больше в центре головы. Это продолжалось больше часа, и несколько раз просыпался от интенсивности давления. Каждый раз был огромный расширяющийся экстаз; эта радость продолжалась.»

                              http://www.koob.ru/krishnamurti/zapisnie_knijki_kr

                              Заручившись таким авторитетом, я, сдуру, стала просто игнорировать боль и «что-то, происходящее внутри», которое ощущалось, как некие энерго-волны, давление или расширение, и «ползающие мурашки»; и чуть не получила проблемму с сосудами мозга.

                              Вообщем, это чревато, и чревато разрывом мелкого капилярчика в арахнаидее (паутинной оболочке мозга), которое может быть причиной инсульта (кровоизлияния в оболочку или даже под нее, со всеми вытекающими последствиями).

                              Хотя во многих эзотерических школах говорится, что физические проблеммы, вызванные духовной практикой, нужно рассматривать, как попытку «неких Сил», не желающих для вас духовного продвижения, напугать вас и остановить практику,

                              я все же советую вам опираться на здравый смысл.

                              В конце концов, если человека разобъет паралич после инсульта, то хватит ли у него мужества, а главное - желания продолжать «свой путь».

                              Вообщем, когда я «трезво» взглянула на проблему, мне стало очевидно, что я «делаю» что-то не так. И я еще раз прошлась по текстам Нисаргадатты Махараджа, Рамеша Балсекара, Харилала Пуньджи и Раманы Махарши (ну и еще несколько из древних источников).

                              Так вот, я нашла там, что медитация должна быть без какого-либо напряжения, и уж тем более болей.

                              Потому-что, под медитацией мастера адвайты (в отличии от тантристов) подразумевают НЕДЕЛАНИЕ.

                              Т.е., никакой концентрации, никакой визуализации, никакого созерцания, никакой мысленной мантры,... ПРОСТО БЫТЬ!

                              А поскольку ВЫ И ТАК ЕСТЬ, то и делать ничего не нужно. Просто наблюдать СВОЕ присутствие, не имея ввиду под этим «свое тело».

                              Но, что самое смешное, именно неделание кажется очень сложным.

                              Когда вы, заткнув ухи и закрыв глаза, отпустив все содержание сознания, остаетесь наедине с собой, игнорируя все попытки дать себе какое-либо описание, категорически отказавшись от этого,

                              вы все же обнаруживаете себя-наблюдателя.

                              Вопрос: кто его «видит»? Кто знает этого безмолвного невидимого наблюдателя, который все держит под контролем, под наблюдением(энергии в теле, воздух вокруг, мысли, тактильные ощущения, пространственные ощущения) ?

                              Что-бы вы не предприняли, этот контролер всегда на месте.

                              Он хранитель вашего тела/ума, точнее, это он так думает, что он хранитель.

                              Это эго, индивидуальное «я». «Посмотрите» на него. Он там. Вы его не видите, но вы его знаете, там есть «я», которое вы знаете. Кто его знает? Кто этот вы, который знает свое "я"?

                              И вот выход за его пределы нужно сделать прямо в нем, как в двери. Потому-что он (это «я») нереален. Потому-что вы не можете видеть или знать себя, это подразумевало-бы два «я».

                              Сделать нужно вот что: если вы просто наблюдаете свое присутствие, без мысленных проверок, типа: -«наблюдаю ли я его сейчас, или уже не наблюдаю?», если вы просто наблюдаете , без желания удостовериться в наличии наблюдения, без желания его проверить, без сканирования сознания на наличие мыслей и даже без интереса к самому наблюдению, то буквально в считанные секунды исчезает «наблюдающий-я» и «наблюдаемое присутствие».

                              Все исчезло. Вас нет.

                              Если замереть в этом состоянии, просто все оставить, пустить на самотек, отпустить себя полностью, как вы делаете засыпая (но не спать, потому-что сон это мысли), и не пытаться что-то проверить и в чем-то удостоверится, отпустить, отпустить, отпустить, и не проверять что отпустилось,

                              то эта пустота перестает быть внешней по отношению к вам, вы исчезаете.

                              Все, вы на месте, в Реальности, в вашем Высшем Я.

                              Точнее вас больше нет. Я никакого нет, и никогда не было, и весь мир проваливается в то, что было вами, в этот фантом, как в дыру, вы стали всем.

                              Вы – все. Познающий тождественен познаваемому. Это целостность.

                              Это не исчезновение сознания, это исчезновение всего содержания сознания , и что самрое главное, исчезновение фантома «я».

                              Вообщем, наблюдатель должен исчезнуть.

                              Останется наблюдение, но это будете не вы. Это будет То! Вас и не было никогда, всегда было только То.

                              Когда я говорю , что весь мир проваливается в вас, а вы сидите с закрытыми глазами, то это кажется абсурдным, а вы попробуйте!

                              Когда у вас получится, вы это будете знать сами четко , наверняка, неопровержимо и очень интенсивно.

                              Махарадж предпочитал не говорить об этом, что бы не провоцировать ожидания,
                              поэтому помните: ничего не ждем-с!

                              Вы начнете вдыхать другой воздух. При этом, ,воздух будет, а вас нет.
                              У него поменяется качество, консистенция, свет запах и вкус. Если бы я попробовала его описать, то получилась бы полная ерунда, что-то типа... легче воздуха, твердая, как метал, прозрачная, плотная, золотисто-оранжевая, текучая, прохладная, растворяющая, экстатичная, поднимающаая в верх, эйфоричная.
                              В текстах это называют «амброзия». Но это еще не предел.

                              Я конечно понимаю, что все, сказанное мной, тебе уже давно известно... , просто я люблю об этом говорить....

                              А голова болеть не должна. Это у тантристов от пере-визуализации и пере-концентрации может болеть голова, и хатха-йоги над телом издеваются не дай Бог....

                              Комментарий


                                #45
                                Lakshmy
                                Спасибо, друг! Будем стараться ничего не делать, не стараться быть. Во мне нас пока двое С твоего позволения, я использую то, что ты и здесь выложила для пользы общего ДЕЛА с другими, чтобы прийти к випассане.
                                Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                Комментарий


                                  #46
                                  Lakshmy
                                  Она у меня техники выуживает, а своими не делится....

                                  У меня техники, перешли в привычку, потому искала что-то другое.

                                  Последнее, что ты выложила в "Проблемах самопостижения" Шри Рамана Махариши для меня-то как раз очень актуально.

                                  В. - Что мешает постичь себя?
                                  Р.М. - Привычки ума, стереотипы мышления (Васаны). Преодолевать их следует путем самопостижения
                                  Я чаще всего использовала две техники: 1.избавлении себя от того, что уже не нужно, в интеллектуальном плане это -выкладывание в инете огромных текстов и беседуя иногда с другими и 2. гимнастика с дыханием, т.е. активные действия и "приход к тому, чего у тебя нет" через аутогенную тренеровка или живительные настрои, вызывая "прилив энергии из пустоты", как дельцы это делают с деньгами
                                  Не думаю, что тебе эти техники нужны, раз ты уже освободила себя даже в плане этих самых головных болей, которые я до сих пор "использовала" так же, как и ты, т.е. внушала себе, что это "на благо". Когда не помагало, просто "релаксировалась" Потому осознанно сказала тебе слова благодарности, а не из пустой вежливости. С удовольствием теперь повторю ещё раз - спасибо тебе, но это уже будет пустое, коли не использую это твоё благо на деле.
                                  Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                  Комментарий


                                    #47
                                    Даниэла
                                    я использую то, что ты и здесь выложила для пользы общего ДЕЛА с другими, чтобы прийти к

                                    О! Ради Бога делай! Можешь перетасовать все тексты и «нарезать» их кусками в удобном для тебя порядке, можешь открыть свой сайт и размещать все это там, можешь читать лекции, можешь постить это на тематических форумах, можешь делать....

                                    все, что посчитаешь правильным.

                                    Пусть все, кто ищет, имеют возможность найти.

                                    Есть один секрет, который ты не знаешь, но не в этом дело, просто знай, что если ты это будешь делать, то тебе будет ...., ну скажем так, - очень хорошо.

                                    Единственное ограничение (оно не мое)– не насаждай насильно. Потому-что если человек не готов, если его натура сопротивляется этому, его можно надолго оттолкнуть от самореализации. И тогда в этом будет твоя вина (карма). Это как раз то, что делают христианские проповедники.

                                    Спасибо за искреннюю благодарность, только моего тут ничего нет.

                                    Это все - Я.

                                    Комментарий


                                      #48
                                      Про "насаждение" идей очень хорошо знаю по опыту и вижу теперь эту "ошибку" у других. Я не привязываюсь ни к чему в этой жизни, потому от меня быстро "отлетело" это состояние восторженности и осаждение других в желаннии "открыть им глаза" Мне удалось легко проскочить через этот мостик, потому как привыкла слушать других в течение жизни, а не говорить самой. Я всё больше молчала, потому сейчас восполняю иногда "пробел" в этой области самопознания Понимаю, что стремясь в себе к неограниченности, здесь на земле рамки нужно соблюдать, чтобы не разрушать то, что не созрело Ну, вот, опять из меня попёрло многословие
                                      Только дополню, что в интернете я нашла золотую середину для себя, чтобы выливать из себя "переполнение". Здесь ведь кто не хочет, тот не читает, пробегая мимо. Меня только иногда упрекали в том, что тексты длинные и потому их невозможно читать А я вот твои длинные тексты с удовольствием читаю
                                      Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                      Комментарий


                                        #49
                                        Lakshmy
                                        Всё-таки решила досказать, что познала и познаю каждый раз, когда сталкиваюсь с чем-то вроде незнакомым мне. Так твои темы очень заинтересовали меня, потому как не читала ещё почти не одной книги просветлённых. Почти - это благодаря тебе и Маханту, которые просвятили в этом вопросе.

                                        Я не сравниваю, а лишь вижу, что моя бабушка и другие люди, которые ьлиже к земле, знают всё не хуже просветлённых. Это только название смущает, но мудрость так естественна. Моя бабушка просто не умела так говорить, не зная ни писаний, ни книг, но она говорила и знала всё то же самое и говорила своими словами, а больше молчала. Я тоже больше молчала и думала, искала, что мне мешает наслаждаться жизнью, быть спокойной и радостной, быть довольной жизнью в каждом её проявлении. Да, я научилась выражать более конкретно мысли, чтобы мои познания могли быть доступными для передачи другим. Но только самое близкое, каждодневное общение может помочь другому что-то увидеть и твоими «мудрыми» глазами, слыша всегда спокойный тон голоса и невозмущение ни по какому поводу. Только тогда другой человек способен научиться чему-то. А так – это почти пустое, просто гимнастика всё того же ума. Так, не видя бабушку, мне всю её мудрость подарила сама жизнь. Я была несчастна только тогда, когда сравнивала себя с кем-то, но становилась всегда спокойной, когда в другом искала похожие черты самой себя, т.е. искала в другом саму себя. И находила всегда, подлавливая себя в самых «нехороших» моментах самого маленького проявления, пусть даже в мысли, что не хотела в возмущении принять в другом человеке.

                                        Да, мне теперь совершенно ясно в просветлении мозгов, что означает искать себя истинного и почему привычки ума мешают самопостижению. Это знают многие психологи и самостоятельно думающие. Привычка, стереотипы, клише и т.п. мешают видеть живое и меняющееся, мешают одному меняться, попадая в тиски этого клише или привычки, однородного амплуа, а другому думать и видеть в другом этого живого и могущего поменяться человека. Да, очень многие в мудрости начинают сочинять сказки, именно сказки. Потому все с удовольствием читают не только писания, но и Толкина, Кэрролла, Свифта, Шварца… Да, в жизни интересно всё. Но когда ты находишь себя во всех людях, животных, природе, в писаниях и мудрых философствованиях, ты наполняешься радостью всеведения и сопричастности ко всему живому. А когда радость от этого видения переполняет душу, то спускается неописуемая благодать и любовь ко всему живому. И тебе не нужна та медитация, которая останавливает ум. Если в уме ты способен сливать, соединять всё живое воедино, «стоп» нужно говорить только тогда, когда ты идешь путём лжепророка и не видишь в другом себя, в изменяющейся природе своего меняющегося настроения, в масштабах государства и его истории себя маленького, но всё же подобного этому огромному живому организму-социуму. Когда ты ищешь себя истинного, ты находишь его повсюду. Когда не хочешь этого видеть, ты несчастен, потому что уходишь от истины, которая будет тебя учить и подсовывать поднос твоё отражение, пока ты не поймёш единства и не узнаешь самого себя.

                                        Мне приятно через твои темы узнавать себя через таинственный язык, незнакомые образы и переплетения мудрости человеческой. Но кармы я не боюсь, потому как вижу равновесие. Что не вижу или не знаю, вернётся, обязательно объявиться, чтобы предъявить счёт-зеркало, которое ты когда-то не узнал. Я просто поделилась с тобой радостью открытия ещё чего-то в себе, но тема не исчерпала моего интереса. Я с удовольствием послушаю ещё что-то про единство. Я не очень люблю читать, мне всё время ещё с детства приходилось себя заставлять это делать. Но я люблю слушать ... и читать твои посты мне тоже нравиться. Пора закругляться, потому как пошли повторения от восхищения
                                        Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                        Комментарий


                                          #50
                                          Даниэла

                                          Радость и удовольствие - это приятные переживания, но они приходящие и ...
                                          уходящие, а значит не истинные. Не стоит обращать на них особого внимания. Лучше прибывать в равностности.

                                          Тут в соседней ветке вы пишите о уме... .

                                          Кажется нам нужно с этим вопросом тщательнее разобраться, иначе над нами потешаться станут, что мы к безумству призываем. (шутка)

                                          Наверное нам нужно точно выяснить, что такое ум, что бы потом иметь возможность о нем рассуждать.

                                          Очевидно, что «ум» – это название чего-то..., название какого–то проявления. Какого?
                                          Любой современный ребенок может ответить на этот наивный вопрос: ум – это мышление.

                                          А мышление – это естественное проявление сознания. Как же может естественное проявление сознания быть чем-то нежелательным?

                                          Ум - это ведь способность мыслить. И это мышление не есть что-то находящееся вне сознания, это же его собственная способность, это одно из его проявлений, это его качество, как свет является одним из качеств солнца.

                                          Вы не можете отнять у сознания это качество. А зачем?
                                          Вы его этим ограничете!
                                          Но сознание нельзя ограничить, кто пробовал остановить мышление волевым усилием хорошо это знают на собственном опыте. Мышление должно остановиться само!

                                          Поэтому Рамана Махарши и говорит:

                                          -« ... Эта тишина достигается полным и безоговорочным само-отречением


                                          Обратите внимание: эта тишина ДОСТИГАЕТСЯ ПОЛНЫМ И БЕЗОГОВОРОЧНЫМ САМООТРЕЧЕНИЕМ, т. е. – отречением от «я», от идеи существования «меня», как отдельного индивидума, а вовсе не в том смысле, что я должен наплевать на себя, отречься от самого себя.
                                          Когда происходит отказ от идеи существование меня, тишина наступает естесственным образом».

                                          Эта тишина достигается ... при создании определенного условия, и этим условием является отречение от «себя», от индивидуального «я».

                                          Но и само это отречение не может быть только интелектуальным актом, это самоотречение должно быть РЕЗУЛЬТАТОМ тщательного и добросовестного самоисследования.

                                          Вы можете годами твердить «меня нет» и насмешите сами себя, необходимо искреннее самоисследование, которое само покажет отсутствие индивидуального «я». Тогда это будет постижение, практическое постижение. Все остальное – детские забавы, они не дадут результата.

                                          Даже простое самонаблюдение покажет вам, как глубоко укоренилась идея индивидуального «я», как далеко это от узнавания своей истинной природы. Даже просто прочитав тексты постов, сколько раз там повторяется «я», «меня», «себя». Кто этот «Я»?

                                          Комментарий


                                            #51
                                            Все просветленные мастера говорят: остановите мышление и мир исчезнет.

                                            Но это наставление мастеров не направлено на уничтожение мира (кому в голову придет уничтожать такую красоту, такое велеколепие?), этот совет дается ТОЛЬКО НА МОМЕНТ САМОПОЗНАНИЯ.

                                            Нужна всего секунда, что бы увидить свою истинную природу, всего секунда абсолютного ментального затишья, что бы распознать себя. И все, а далее мышление плавно и спонтанно займет свое место, НО!

                                            Но с этих пор, это будет уже не мышление индивидума, а мышление всеобъемлющего сознания, того, «Кто» выявлен под маской индивидума.

                                            При, якобы, полном отсутствии мышления никакой просветленный не смог бы даже слово произнести, чего не наблюдается – болтают, как заведенные.

                                            Когда Махарадж говорит, что у меня больше нет ума, то он имеет в виду, что унего больше нет ума индивидуума. Или точнее было бы сказать, что в этой фразе отсутствующим является не «ум» (мышление) а «у меня» (индивидуума).

                                            Мышление – это творческий потенциал сознания. Без мышления сознание не смогло-бы сотворить этот мир (как впрочем и никакой другой). Весь этот мир – множественность мысле-форм. Что такое мысль в конце концов, как не энергия.

                                            Само по себе мышление, как величественное и магическое проявление сознания – это чудо!!!

                                            Понаблюдайте, как вы мыслите, где вы берете мысли, как вы это делаете?
                                            Даже квантово-голографическая модель мозга не раскрывает всех тайн мышления.

                                            Само мироздание началось с мысли! Логос, логика, логия... Первым было не слово, первым был логос, и Логос был Богом. Греки так его и называли – Логос.
                                            Это - первая мысль сознания.
                                            Само творение – это мысль. Мы творим мир сами, если бы не... . Но об этом в следующий раз... .

                                            Нет мышления – нет мира (вспомните свой еженочный глубокий сон – там нет никагого Мира).

                                            Так вот, согласно всем священным писаниям, вначале, в «океане Ничто», в абсолютном осознавании(сознании в покое) возникла первая вибрация, первая мысль. И она была: «Я ЕСТЬ».

                                            Так возникло сознание в движении.

                                            Сразу же после нее в сознании отразился весь мир. И появилась вторая мысль «Я ЕСТЬ ВСЕ» , варианты : я есть альфа и омега, я есть начало и конец....

                                            Так воспринимает себя Бог Творец, так воспринимает себя просветленный.

                                            А вот дальше случилась (и случается каждое утро с «каждым из нас») третья мысль «Я – есть объект/тело» и Бог превращается в индивидуума. Понимаете, Он каждое утро «превращается» в «нас».

                                            Все эти три стадии мы проходим ежедневно выныривая из сна, но конечно не осознаем этого, потому что никогда не интересовались этим. Якобы ночью, в якобы вашей комнате, на якобы вашей кровате, в глубоком сне спит Бог, а не Даниэла.


                                            Понимаете? В самом этом Ничто, в Абсолюте, а не где-то за горизонтом рождаются мысли. Это его качество, это присущее ему. Мышление – это одно из качеств Абсолюта, одно из его проявлений. Как можно это отнять или присовокупить? Да вы сами, то что вы собой для себя и для «других» представляете является ни чем иным как мысле-образом!

                                            Нет мысле-образа – нет Даниэлы. В глубоком сне разве есть Даниэла? И Лакшми там тоже нет, и Свами Маханта там тоже нет.
                                            Это все - мыслеобразы сознания. Все это внутри Абсолюта и не отлично от него, как волна не отлична от океана. В Абсолюте субъект не отличен от объекта, они неразделимы.

                                            Есль только формы, мириады мыслеформ. Нет форм – нет вселенной. Вообщем, если хотите, это мыслит сам Абсолют, само сознание проявляет себя мышлением (но не только этим конечно, есть еще способность к различению, ясность, постижение, любовь...)

                                            Казалось бы, в чем же тогда проблема, если это мыслит сам Абсолют?
                                            Ну, это вы уже сами поняли – индивидуальное мышление, мышление индивидуума и есть проблема.

                                            Это «наша» проблемма.

                                            «Мы» – это Абсолют, отождествивший себя с объектом. Не мышление, как качество Абсолюта – без него нет проявленного, а мышление с точки зрения отдельного индивидума.

                                            Все беды начинаются у ребенка, который начинает мыслить «от имени» своего тела. Не мысли мешают нам осознать себя! Да никогда!

                                            Мысли от имени тела, от имени индивидуума создают весь этот кошмар. Думайте «от имени Абсолюта» и никаких проблем не будет!


                                            Вот смотрите, если вы вечный, не рожденный, безсмертный ничем не ограниченный Абсолют, есть ли у вас проблемы? Вы обладаете неистощимой энергией, есть ли у вас проблемы? Что вам еще нужно, как Абсолюту, если вы и так – ВСЕ? Мириады тел (мысле-форм) возникают и исчезают в вас, разве вас это затрагивает?

                                            Переживает ли человек о частичке эпителия, смываемой мочалкой, если на ее месте уже растет другая?

                                            Поэтому проблема не в мышлении, а в его ошибочности. Если вы убеждены, что вы человек, вы и мыслите как человек, а не как Абсолют.

                                            Поэтому мастера и просят: кончай думать! Ты думаешь не то что надо! Ты думаешь о себе, как о оддельном теле, а это тело – всего лишь мыслеобраз. Оставь его в покое, энергия этого мысле-образа утихнет, и он исчезнет, тогда ты узнаешь истину, кто ты есть – Абсолют. А то, что ты считал собой – это твой мыслеобраз.

                                            Поэтому основная задача не поддерживать этот мысле-образ. Не трогай «я», или исчезни как «я», или «забудь о себе»:

                                            «Don't touch the I»:
                                            http://video.google.com/videoplay?do...55198181982289

                                            «Forget about You»:

                                            http://www.youtube.com/watch?v=0pS_wPeDxDQ .


                                            Это не альтруистическое требование, в том смысле, что: не думай о себе, а думай о других, или «раньше думай о родине, а потом о себе»,

                                            это требование выбросить идею «я», отказаться от нее как от ложной, отказаться от идеи существования себя, как условие реализации истины.

                                            Опять приведем слова Махарши:

                                            - «Устранение зримого означает не что иное, как устранение иллюзорной обособленности зрящего и зримого, утверждение истинного тождества субъекта и объекта. Объект сам по себе нереален. Все зримое, включая эго, - это объект. После устранения нереального остается реальность.
                                            Когда веревку принимают за змею, истинное положение дел проясняется лишь после того, как устраняется ложный образ змеи. Без такого устранения нельзя постичь истину.

                                            В. - Как и когда происходит растворение зримого?

                                            Р.М. - Оно происходит лишь после того, как растворяется иллюзорный субъект - "сила зрения", ум. Ум - создатель субъекта и объекта, причина дуалистических концепций, идей и образов. Он служит причиной ложных представлений об ограниченном "я".»

                                            Комментарий


                                              #52
                                              Понимаете: должен быть устранен субъект, и именно идея наличия некого познающего субъекта, мысле/образ субъекта, не дает проникнуть за завесу.

                                              И хотя Рамана говорит о ограниченном и неограниченном «я», нужно понимать , что неограниченное «я» – это то, чего объективно нет. Потому-что если бы оно было объективным, оно сразу стало бы ограниченным, ведь любой объект ограничен.


                                              Вас нет, и никогда не было! То, что вы считаете собой - это мыслеобраз сознания, его объект под названием тело/ум.

                                              Этот объект существует конечно в объективном мире, но,
                                              во-первых:
                                              вы не этот, отдельно взятый, энергетический
                                              бъект, потому-что, если говорить об феноменальных объектах, то тогда вы - все одновременно,

                                              а во-вторых:
                                              сам этот объект, вместе со всеми другим, находится в сознании, и не имеет независимого от сознания существования (как и все другие феноменальные объекты).

                                              Поэтому образ себя, как реально существующего объекта (тело/ум) - не истенен, не соответствует тому что есть. Это заблуждение (иллюзия).

                                              Выкиньте его на помойку, он ошибочен.

                                              Вы – не мыслеобраз. И Вы не реальный объект под названием человек. Вы "тот" кто его сновидит, но сам сновидящий не существует.


                                              Вас нет вообще!!! Вас нет !!! Сознания нет!!! Не существует ни одного атома сознания, нет даже электрона сознания, нет даже кванта сознания. Сознания нет!!! Отсутствие отсутствия!!!

                                              А «все что есть» возникает из этого «нет», из того, что за пределами «есть» и «нет».

                                              Нужно очень глубоко постичь этот факт - вас нет!!!

                                              Вас нет нигде, и уж тем более – в этом мире. Это – мир объектов, мир энергетических рисунков, вас здесь нет.

                                              Этот мир, как ваше излучение, текучая энергия мыслеформ внутри вас. Но вас нет!!!

                                              Вы не какой-то «Некто» и даже ни какой-то «Ничто» за пределами мира, возлежащий на космическом вакуме, и этот мир объектов не находится у вас в животе или голове.

                                              Эти картинки и словесные объяснения только путают ищущих! Они думают, что есть некая духовная субстанция под названием «Высшее Я», в которой происходит нечто, выглядещее вселенной.

                                              Это ужасная ошибка!
                                              Нет никакого "Я", ни низшего, ни высшего! Никого нет. Сознание – это ничто. В самом прямом смысле! Отсутствие всего!

                                              Но проявление этого ничто – это - все что есть.

                                              Это нельзя даже назвать "ничто", поэтому мудрецы называют это только с помощью отрицания: - "нети-нети" (не то, не то).

                                              Никогда это не возможно понять интелектом, потому-что интелект – это различающая способность сознания. Он «включается» для возможности этой игры в разделенность, он «создан» сознанием для космической игры. Создан поставлено в кавычки, потому что никто ничего не создает, интелект - это так же - качество сознания.
                                              Но что бы понять отсутствие разделенности, нужно выйти за его пределы – утихнуть на секунду.

                                              А «дневная» практика состоит в избавлении от привычки поддерживать ложную идею (мысле-образ)- «Я», практика последовательного, неуклонного, однонаправленного избавления от этой привычки.

                                              Такая практика описана Раманой Махарши как «атма-вичара» http://www.biomagic.narod.ru/medit_dop2dgebran.htm ,

                                              а у Нисаргадатты Махараджа, как удерживание фокуса внимания на одном только единственном чувстве - «я есть»:

                                              «Перенесите фокус внимания на себя, осознайте своё собственное существование. Понаблюдайте за своей жизнью, проследите мотивы и результаты своих действий.

                                              Изучите тюрьму, которую вы выстроили вокруг себя по невнимательности.

                                              С помощью знания того, чем вы не являетесь, вы придёте к знанию себя. Путь к себе проходит через отказ и отрицание.

                                              Даже чувство «я есть» непостоянно, хотя и является полезной точкой отсчёта. Оно указывает, где искать, но не указывает, что искать.

                                              Зафиксируйте своё внимание на этом. Как только вы убедитесь, что не можете сказать про себя ничего определённого, кроме «я есть», и что не являетесь ничем из того, на что можно указать
                                              , необходимость в «я есть» отпадёт, и вы оставите попытки дать словесное определение того, чем вы являетесь.

                                              Всё, что вам нужно, — избавиться от стремления дать определение самому себе. Все определения относятся только к вашему телу и его проявлениям. Когда эта одержимость телом уйдёт, вы вернётесь к своему естественному состоянию спонтанно и без усилий.

                                              Отклоняйте все мысли, кроме одной: мысли «я есть». Вначале ум будет протестовать, но если сохранять терпение и упорство, он уступит и успокоится. Когда вы в покое, вещи начинают происходить спонтанно и совершенно естественно, без какого-либо вмешательства с вашей стороны.»


                                              Вот, что такое слова! Поэтому так трудно точно передать знание.


                                              Никакого «Вас» нет!!! Нет никакого космического пузыря из даже наитончайшей духовной пленки, никакого духовного пара или облака. Это все непонимание из за несовершенства языка используемого реализованными.
                                              «Я» нет!!! И, уж тем более, нет «меня» или «вас».

                                              Если это не будет понято, то реализация невозможна!!! Потому-что это двойственное представление о единой реальности: я и мир объектов, что само по себе - противоречие. Единая реальность не может содержать двух (я и мир, даже если это я – некое Высшее Я). Высшее Я - то просто способ говорить, способ (хоть и весьма неуклюжий) передать это чувство реальности. Других просто нет. Можно сказать конечно сразу – «Ничто!», но разве это прояснит реальность? Вот и приходится совершать такие словесные эквилибры. Правда, отдать должное мастерам, они не устают повторять, что «слово, это – палец указующий на Луну, это не сама Луна, Луну ты должен увидеть сам».

                                              Теперь смотрите, что получается: если мы, хотя бы ради допущения, возмем за основу тот факт, что вас (меня) нет, то совершенно очевидно, без всякой метафизики и эзотерики, что То, что остается – это мир объектов ( включая наитончайшие энергии мыслей и идей). Все, больше ничего нет! Только мир объектов.

                                              Только мир объектов. Где здесь Я? Где в этом мире объектов хоть один атом меня? Атом элемента - это атом элемента, это не «я», мысль – это мысль, это – не «я». А где я?

                                              Хоть сто эонов ищи - не найдешь атом «я», и кванта «я» тоже не существует. Я – нет. Меня нет.

                                              А мир объектов есть! Кто его сознает? Его осознает То, чего нет. То есть нет никого и ничего, что бы его осознавало! Осознание есть. У этого мира объектов есть самоосознание.

                                              Самоосознающий мир – это и есть недвойственная, единая неделимая реальность. Поэтому и говорят –вселенная пропитана сознанием. Иными словами, она самоосознающая.

                                              Весь мир «провалился в то «место» которое ошибочно воспринималось как Я.


                                              Под миром имеется в виду все, что было , есть и будет проявленно. Самоосознающий мир – это и есть, так называемое – Высшее Я. Мир пропитанный самостью, чувством самости, каждая букашка знает это чувство.

                                              Нужно просто понять, что такое разделение на познающего и познаваемое – чисто концептуально и используется просветленными для разяснения природы абсолюта, условно деля его на познающего субъекта и познаваемые объекты) но в реальности этого концептуального разделения нет. Нет «я» – отдельного от мира, нет мира отдельного от «я» (самости).

                                              Это просто попытка передать, что познающий аспект (аспект, а не «кто-то») Абсолюта всегда остается неизменным, в то время, как познаваемый аспект (аспект, а не «что-то») – вечно изменяющийся и вечно в движении.
                                              Это есть самосознающая энергия . Это сакральный брак Шивы и Шакти, которые никогда и не были отдельными.


                                              Проблема возникает, когда «между» концептуальными познающим и познаваемым вклинивают идею я- наблюдатель, как-будто есть кто-то наблюдающий, отдельный от наблюдаемого. А потом привешивают к этому концептуальному наблюдателю, в качестве персональной собственности, тело.

                                              И пошла космическая свистопляска....

                                              Комментарий


                                                #53
                                                Не знаю, получилось ли у меня объяснить это.

                                                Или вот еще пример, хорошо описанный у Рамеша Балсекара, что когда присутствует размышляющий ум, то одновременно тут же и присутствует идея «я»: как я пойду, как я сделаю, как он посмотрел на меня, и.т.д... .

                                                Когда присутствует работающий ум , когда есть тотальное погружение в работу, то присутствует только работа, идеи «я» там нет, есть (если так можно сказать) живая, самоосознающая работа, вы стали работой, никакого «я» в момент работы нет.

                                                Вот прочтите у Рамеша Балсекара, может так будет понятнее:

                                                http://www.litportal.ru/genre11/auth...book12395.html

                                                Вообщем, нужно любыми средствами убрать эту ложную идею из сознания, тогда вы – самоосознающая вселенная, так и сказал Махарадж : «Я и есть этот мир».
                                                Он просто избавился от ложной идеи.

                                                Как только это постигнуто, как только вы перестали держаться идеи «я» , хоть малого «я», хоть высшего «Я», вся ментальная шелуха, все ложное мышление, основанное на идеи существующего «я» отпадет само собой, и его не нужно будет выплескивать в интернет.

                                                Рамана Махарши на все вопросы отвечал только одной фразой: - «Кто этот «я» », который спрашивает?»
                                                ... Который хочет, который, любит, который ненавидит, который боится? КТО ЭТОТ Я? Где хоть один атом этого «я»?

                                                Я – это идея, фантом, то – чего нет. Есть осознание боли, есть осознание влечения, есть осознание радости, есть осознание..., есть осознание, ЕСТЬ ОСОЗНАНИЕ, все, больше ничего нет!

                                                И на основании этого допущения должно быть построено мышление. Такое мышление будет истинным, отражающим реальность.

                                                С другой стороны, это «космическая игра» Абсолюта с самим собой была задумана Абсолютом же для своего собственного наслаждения, как дети завязывают глаза играя в жмурки. Им весело, потому-что повязку всегда можно снять. Абсолют знает, кто он в реальности через тела просветленных, и в тоже время продолжает игру через тела тех, кто считает себя индивидумом.

                                                Поэтому эта тема самореализации для тех, кто хочет «снять повязку», кто набил себе достаточно шишек с завязанными глазами.

                                                Но те, у кого есть жажда игры, вовсе не обязанны выходить из нее. У них в распоряжении – вечность. Просто помните, что они- это тот же самый Абсолют с завязанными ради игры глазами, а не какие-то там.. невежественные эгоисты или глупцы.

                                                Однажды Рамеша спросили: -« Что произшло бы, если бы все вдруг в одно мгновение стали просветленными?»

                                                Рамеш ответил: - « Ничего, космическая игра закончилась бы, мир перестал бы существовать». Но это не возможно. Абсолют вечен, а значит вечны и его проявления.

                                                Поэтому и призывы к самореализации – абсурдны, она случается там и тогда, когда это нужно Абсолюту.
                                                Или: происходит то, что происходит
                                                , ...включая призывы к самореализации.

                                                Такова парадоскальность Абсолюта.

                                                И еще необходимо уточнить такой момент. Занимающиеся медитацией , не имея правильного понимания задачи, ухватывают в писаниях просветленных только одну идею: тишина, безмыслие, штиль сознания.

                                                Но они, опять же, из-за неадекватности слов, из за их противоречивости понимают эту идею, как предписание для реализации.

                                                В действительности же это не предписание к действию, а необходимое условие. Это очень тонкая разница, но ее нужно понять.Вы не можете остановить сознание, но вы можете создать условия, при которых ментальные процессы в сознании утихнут сами.

                                                Может быть из этого отрывка будет понятнее:

                                                «Поскольку непрерывное пребывание в присутствии истинного Состояния есть сущность всех путей, корень всякой медитации, итог любой духовной практики, необходимо стремиться, не отвлекаясь, сохранять постоянное присутствие. Это означает: НЕ СЛЕДУЙТЕ мыслям о прошлом, НЕ ОЖИДАЙТЕ будущего, НЕ СЛЕДУЙТЕ за иллюзорными мыслями, возникающими в настоящем, но, обратившись внутрь себя, наблюдайте свое истинное состояние и сохраняйте его осознавание как оно есть, без каких-либо умозрительных ограничений "трех времен".

                                                Пребывайте В НЕИСПРАВЛЕННЫХ условиях своего естественного состояния, свободного от нечистоты оценок, разделяющих на "бытие и небытие", "обладание и необладание", "хорошее и плохое" и т. д.

                                                Если для того, чтобы не отвлекаться, вы пытаетесь избавиться от всех мыслей, сосредоточившись на поиске состояния покоя или ощущения удовольствия, то необходимо помнить, что это ошибка, так как само "сосредоточение", которым вы занимаетесь, есть не что иное, как еще одна мысль.

                                                Следует расслабить ум, сохраняя только пробужденное присутствие собственного Состояния, не позволяя себе подпасть под влияние какой бы то ни было мысли. Когда вы по-настоящему расслаблены, ум находится в своем естественном состоянии.

                                                Если в этом естественном состоянии возникают мысли, хорошие или плохие, то, вместо того чтобы пытаться оценивать, находитесь ли вы в покое или в движении мыслей,
                                                нужно лишь замечать все мысли, пребывая в бдительном присутствии самого Состояния.

                                                Когда мы просто уделяем внимание мыслям, только замечая их, они освобождаются в свое собственное истинное состояние, и, пока длится это осознавание их освобожденности, следует не забывать сохранять присутствие ума. Если вы не просто замечаете мысли, а отвлекаетесь, то необходимо уделить больше внимания подлинному присутствию осознанности.

                                                Если вы замечаете появление мыслей о том, что вы находитесь в состоянии покоя, и при этом сохраняется простое присутствия ума, то следует продолжать наблюдать состояние движения самой мысли.

                                                Если же никакие мысли не возникают, следует, просто замечая это, оставаться в присутствии, при котором состоянию покоя уделяется лишь чистое внимание. То есть мы сохраняем присутствие естественного состояния, не пытаясь втиснуть его в какую-либо концептуальную схему и не ожидая, что оно проявится в каком-то особом образе, цвете или свете, а только расслабляемся в нем, не поддаваясь хитросплетениям мыслей.

                                                Даже если начинающим практикам трудно оставаться в этом состоянии дольше одного мгновения, не стоит беспокоиться.

                                                Не нужно ни желать, чтобы это состояние длилось долгое время, ни страшиться его вовсе утратить:
                                                требуется лишь одно - сохранять чистое присутствие ума, не впадая в двойственность, при которой наблюдающий субъект воспринимает наблюдаемый объект.

                                                Если ум - хотя вы и сохраняете простое присутствие - не пребывает в состоянии покоя, а все время стремится следовать за волнами мыслей о прошлом или будущем или отвлекается чувствами: зрением, слухом и т. д., то следует постараться понять, что сама волна мысли так же невещественна, как ветер.

                                                Попробуйте поймать ветер - у вас ничего не получится. Если вы попытаетесь сдержать волну мысли, то никак ее не остановите.

                                                Поэтому не стоит стараться остановить мысли, а тем более пытаться отвергнуть их как нечто дурное.

                                                На самом деле, состояние покоя есть коренное состояние ума, в то время как волна мысли - это естественная ясность ума в действии: как нет разграничения между солнцем и его лучами или потоком и его струями, так же нет разграничения между умом и мыслью.

                                                Если вы рассматриваете состояние покоя как нечто положительное, к чему следует стремиться, а волну мысли как нечто отрицательное, что необходимо отвергнуть, и тем самым продолжаете пребывать в двойственности деления на принимаемое и отвергаемое, то нет никакой возможности преодолеть обычное состояние ума.

                                                Таким образом, коренной принцип состоит в том, чтобы, не позволяя себе отвлекаться, только отмечать чистым вниманием любую возникающую мысль, хорошую или плохую, важную или незначительную, и сохранять присутствие в состоянии движущейся волны самой мысли.

                                                Если мысль возникает, а вам не удается пребывать в покое, сохраняя такое присутствие, поскольку могут последовать другие такие же мысли, то необходимо уметь заметить ее, не отвлекаясь. "Заметить" не значит увидеть ее глазами или составить о ней представление.

                                                Это означает, что нужно уделить чистое внимание, не отвлекаясь никакой мыслью "трех времен" или каким-либо чувственным восприятием, которое могло бы возникнуть, и тем самым полностью ощущать эту "волну", оставаясь в присутствии чистой осознанности.

                                                Здесь никоим образом не имеется в виду, что нужно как-то изменять ум, например, пытаться сдержать мышление или преградить его поток.


                                                Тому, кто только начинает заниматься этой практикой, трудно, не отвлекаясь, долго осуществлять такое распознавание чистым вниманием из-за сильной привычки к рассеянности ума, приобретенной за бесконечно долгое время перерождений.

                                                Если мы обозрим лишь свою настоящую жизнь, с момента рождения до нынешнего состояния, то окажется, что мы всегда жили в рассеянности и у нас никогда не было благоприятной возможности упражняться в присутствии осознанности и неотвлеченности.

                                                И потому, если из-за недостатка внимания нами овладевает рассеянность и забывчивость, необходимо - пока у нас еще нет способности не отвлекаться - всеми средствами стараться осознавать то, что происходит, опираясь на присутствие ума.
                                                Нет никакой "медитации", которую можно было бы найти вне такого пребывания в своем истинном состоянии, когда присутствует или покой, или движение волны мысли.

                                                Нечего искать - самого лучшего или самого ясного, - кроме распознавания чистым вниманием и пребывания в собственном Состоянии.»

                                                http://www.theosophy.ru/lib/namkhai.htm Намхай Норбу Ринпоче (последняя глава).

                                                Если во время практики такие условия выполняются, то тишина ума возникает сама.

                                                Комментарий


                                                  #54
                                                  Кажется, что во всех учениях присутствует противоречие, но это не так, просто с этим нужно тщательно разобраться.

                                                  Конечно, имеется ввиду, что это нужно только для «тех», «кто» стремится к самореализации, и совершенно не является необходимым для «тех», «кто» наслаждается игрой в индивидуальность.

                                                  Пока противоположности принимаются – проблем нет.

                                                  Даже само приятие всего (и хорошего и плохого, и прекрасного и ужасающего), тотальное приятие всего что приносит жизнь, является наикратчайшим путем к постижению Бога.


                                                  А никто не обещал, что будет легко... .

                                                  Комментарий


                                                    #55
                                                    Lakshmy
                                                    Мне, наверное, не стоит это писать. То, что мне довелесь пережить, меня беспокоило. Просто и через твои посты и выложенные книги и многое другое я узнаю себя через этот опыт. Но я - никто и всё одновременно. Я не в чём не уверена. Потому что в пройденном опыте я была только наблюдателем, старалась быть, не производя никакую медитацию покоя ума. Всё было наоборот. И СРАВНИВАЯ опыты просветления, я не вижу только одного похожего состояния. Всё было нейтрально, кроме сердца. Я старалась ни о чём не думать, а следовать этой нейтральной полосе постороннего наблюдателя. Мне было показано всё, что связано с землёй и светом, начало и конец и бесконечные переходы в преобразовании. Боже, что я несу! Слова - ложь. Это не передать Меня позже волновало только одно, что не было мною испытано - это состояние блаженства. Сострадание было, но блаженства не было и любви не было. Только игра света. И я подумала после долгих поисков и сопастовлений, что надо просто смириться с тем, что есть и что было дано. Но я только рада за просветлённых, что они испытали это блаженство Может ко мне это придёт. Ведь вечность не сразу вся познаётся. Пост удалю. Я не считаю себя просветлённой. Я никто.
                                                    Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                    Комментарий


                                                      #56
                                                      О, вспомнила! Восторга у меня было, хоть отбавляй до просветления, а потом - пофиг, только стрёмно немного, необычно, как в первый раз
                                                      Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                      Комментарий


                                                        #57
                                                        Даниэла
                                                        я узнаю себя через этот опыт. Но я - никто и всё одновременно. Я не в чём не уверена. Потому что в пройденном опыте я была только наблюдателем


                                                        «я узнаю себя»

                                                        Кто кого узнает? Вы чувствуете абсурдность этого утверждения? Как будто существует некое «я» , которое познает некого «себя» , получается два «я» , хотя в действительности нет даже одного! Как вы можете узнать себя, если вас нет?


                                                        Вы не можете знать себя, даже вывернувшись наизнанку. Пожалуйсто постарайтесь это понять. То чем вы «являетесь» в действительности – непознаваемое, безымянное, невоспринимаемое. Это сам Абсолют.

                                                        Он сам субъект восприятия. Кто может его знать? Он даже за пределами существования и несуществования.

                                                        Это Парабрахман (если хотите). Кто его может знать?

                                                        А то, что вы считаете под словом «себя» - это ведь энергетический рисунок (хотя и невероятно сложный), это как секундная рябь, маленькое колыхание на «поверхности» сознания. Не успеете глазом моргнуть, как его энергия начнет ослабевать...

                                                        Перестаньте считать себя этим рисунком. Вы – не это. Вы не являетесь ни чем, что можно воспринять. Вы – невоспринимаемое!

                                                        «я была только наблюдателем» . Опять таже проблема. Вы не можете быть кем-то еще, вы можете быть только собой. Я была наблюдателем – не верное утверждение, это иллюзия. Опять тут присутствуют двое.

                                                        Хотя в реальности нет даже одного.

                                                        Наблюдатель должен исчезнуть. Было наблюдение. Есть только НАБЛЮДЕНИЕ без наблюдающего и наблюдаемого, откажитесь от объект/субъектных отношений.

                                                        Опять перечитаем слова Раманы Махарши:

                                                        - «Устранение зримого означает не что иное, как устранение иллюзорной обособленности зрящего и зримого, утверждение истинного тождества субъекта и объекта.

                                                        В. - Как и когда происходит растворение зримого?

                                                        Р.М. - Оно происходит лишь после того, как растворяется иллюзорный субъект - "сила зрения", ум. Ум - создатель субъекта и объекта, причина дуалистических концепций, идей и образов.»


                                                        Видите, это ум создает идею субъекта и объекта. Они оба должны исчезнуть. Тогда останется то, что есть – НАБЛЮДЕНИЕ (без наблюдающего и наюлюдаемого).

                                                        Давайте практически рассмотрим процесс восприятия:

                                                        Допустим, вы сидите и смотрите на дисплей.

                                                        Кто сказал, что это вы? – Ваш ум! Понимаете? Это ум наделил смыслом некую видимую форму неизвестно чего. Это ум говорит вам, что здесь сидит тело, или некая форма, потому-что он воспользовался базой данных (памятью)
                                                        Это и есть привычки ума (васаны).

                                                        Маленький ребенок не знает что это –«тело», у него нет этого пока в базе данных. Он даже не называет это – просто формой.
                                                        Он даже не знает, что есть он. Для «него» существует только восприятие, не разделенное на воспринимающего и воспринимаемое. У него нет понятий «я и другое».

                                                        Именно это имел ввиду Иисус Христос, говоря - «Будьте, как дети» , или: не имейте суждений, не наделяйте смылом ничего, ваши смыслы ошибочны, вы не знаете истину.

                                                        Если вы попробуете не слушать ум, отказаться принимать во внимание его «результат поиска» в памяти, то вы останетесь без мнения (без наделения видимого смыслом, без смыслового содержания) по поводу тела. Тогда вы увидите просто «такое», вместо – «тело».

                                                        Все что вам требуется – не принимать во внимание то, что «говорит» ум. Он ошибается, его так научили с детства, но это не истинное знание.

                                                        Тоже самое и по отношению к дисплею (и всему остальному в окружении).

                                                        Кто сказал что это дисплей? - Ваш ум!

                                                        Но это относительное знание (не истинное). В этом «знании» учавстует много обуславливающих факторов: зрение, восприятие пространства, времени, размера (например, ваши глаза не способны воспринять бег электронов, связанность атомов,ультра и инфра излучения, взоимодействие с окружающей энергией, вы не видите возникновения так называемых «элементарных частиц» из скрытого порядка, и много чего другого).

                                                        Поэтому, обусловленное знание – не истинное знание. И верить «на слово» уму не приходится, тем более, что ему это кто-то раньше сказал, это не его знание.

                                                        Видете? Верить уму нельзя!

                                                        Теперь смотрите что получилось:

                                                        Без принятия во внимание ошибочные «подсказки» ума, остается чистое видение чего-то.... (не известно чего, потому что мы не верим уму) и... присутствует ощущение самости.

                                                        Самость – это ощущение, которое взрослые называют «я есть», но ребенок не знает никакого «я есть» . Он просто ощущает самость. Не «свою» самость, а это ощущение (замрите, и вы его почувствуете).

                                                        Оно безличное, если конечно не позволить вклиниться ошибочным суждениям ума.


                                                        Осталось видение «пропитанное» самостью! Ну и где здесь «Я»? Где здесь объекты? Где здесь проостранство?

                                                        Осталась только САМО-ВИДИМАЯ САМОСТЬ! Или САМО-ВИДИМОСТЬ! Все, это - Бог.

                                                        Тут нет никакой личности! Это безличностное проявление Абсолюта.

                                                        Или – безличностная САМО- ВИДИМОСТЬ Абсолюта. Это – вы.

                                                        Не верьте мне на слово, это вам не поможет, произведите сами это наблюдение, тогда вы почувствуете «вкус».

                                                        Мы можем тут до посинения изучать тексты, но пока не будет почувствован «вкус», не будет сделано и одного шага к реализации.

                                                        Любой, даже самый возвышенный духовный опыт будет продолжать оставаться двойственным восприятием (разделенностью), если присутствует воспринимающий этот опыт). Нет воспринимающего – нет опыта, остается только восприятие (или само-восприятие).

                                                        Само – это не «кто-то» и не «что-то» - это чувство, безличное ощущение самости, равностно пропитывающее весь мир. Все люди пропитаны им (почувствуйте его, выделете его фокусом внимания, не торопитесь, сделайте это качественно).

                                                        И это самое безличностное ощущение самости отражается в сознании, как «я».

                                                        «Я» – это отражение Абсолюта в сознании! Но отражение, это только отражение, это не сам Абсолют. Поэтому выбросьте идею «Я» (и высшего и низшего).

                                                        * * *

                                                        P.S. Зачем удалять посты, если они "в теме" ?

                                                        Комментарий


                                                          #58
                                                          Видеофильмы на русском ( в частях)


                                                          Ученые говорят о Боге:

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=pwQIm...eature=related - 1 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=FDX38...eature=related - 2 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=ZmP25...eature=related - 3 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=CRJZm...eature=related - 4 часть


                                                          Раскрывая тайну жизни:


                                                          http://www.youtube.com/watch?v=8qE0h...eature=related - 1 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=xXuiI...eature=related - 2 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=hfniH...eature=related - 3 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=CQ46W...eature=related - 4 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=mI9eP...eature=related - 5 часть

                                                          http://www.youtube.com/watch?v=eAiXt...eature=related - 6 часть

                                                          Комментарий


                                                            #59
                                                            Lakshmy
                                                            Спасибо за фильмы и просветление по многим вопросам Просвети, если можешь. Назрел вопрос: чем самадхи отличается от саттори, если я правильно это высказала. Проще, чем просветление отличается от проблеска . Может это уже и есть в твоих темах, но готова к восприятию ответа в самой себе я только сейчас. Я выпытала у Маханта про твой опыт, который он мне объяснял своими словами, где растворение "я" совершается именно как "капля, становящаяся целым океаном". Расскажи, если можешь, поподробнее.

                                                            Ты давеча намекала на технику и делёж опытом. Я сегодня готова поделиться скорее не для тебя, которая знает больше, а просто ради просвещения :yes Дело в том, что мне по моей сильной вере, притоверечащей "здравому" рассудку, трудно кому-то сказать то, что его приведёт к вере. Христос в Библии говорит: "Если бы вы знали, что значит вера". В твоей теме о самореализации есть упоминание о вере ученика, который получил сразу просветление, благодаря вере учителю. Так вот, мне тоже по моей вере оставался один рывок духа, чтобы слиться со светом. Конечно, этот прорыв проходит у каждого глубоко индивидуально, и нет однозначных рецептов. В духовном опыте (так мне ближе определение того, что нельзя выразить словами) я всё видела в символах, которые способна понять только я. Расшифровать их для меня теперь просто, благодаря сотням отражений в подобии, которые вижу через попытку людей что-то передать словами. Это как оставшейся и ещё не погасшие следы света, как отблеск света во многих высказываниях и книгах, которые составляют живой океан памяти..

                                                            Позже я слышала про практику "прямой стрелы". Их описывала девушка после испытания её в действии. Ей не терпелось постичь этот выход и полёт внутренней стрелы души. И при её настойчивости учитель дал ей эти знания-технику, предупредив, что если она не сможет его вовремя позвать, в тело она обратно, скорее всего, не вернётся. :yes Учитель, конечно, знал о том, чем может закончиться попытка, если человек не имеет ещё достаточной силы воли или стяжетельством духа-света, чтобы собрать то, что рассыпается в пустоту, о которой ты много раз здесь упоминала. Чтобы свет смог разлететься и собраться в переходе от бытия к небытию и обратно, нужно ещё кое-что: знание в себе божественной воли и мудрости. Учитель дал знания техники, как перейти в состояние "прямой стрелы". И ученица, когда была внутренне готова, воспользовалась этой прктикой. Как это совершают великие пророки, она вылетела в далёкое будущее, испытав неописуемый экстаз в чувствах, обонянии, зрении и проч. Это был миг, после которого она начала рассыпаться на молекулы и атомы. Силой воли в последнем рывке между жизнью и смертью она смогла призвать имя учителя, который, не буду рассказывать как, запихнул её в тело обратно

                                                            Когда я услышала об этом опыте, то тоже не могла его не сравнить со своим. Конечно, я прошла предварительно стадию очищения сознания через книги в основном. Книги содержанием большей частью далеки были от предлагаемых тобой. Я спрашивала себя о том, что нужно было лично мне, и получала ответы. Затем стали происходить "события", не описываемые,естесственно в тех источниках, которые меня находили, т.е. началось самопознание. Я входила в состояния внезапно, даже в прогулке с малышом, которым предшествовала сильная головная боль. Именно в те дни, люди кругом тоже жаловались на головные боли,на повышенное сердцебиение и др.симптомы. Но я сознательно уходила от предписываемых рецептов и самоутверждений-клише, что нужно пройти курс лечения таблетками, электро-процедурами или "ничегонедаланием и так пройдёт". Я нашла свои объяснения, что головные боли, которые иногда испытывает человек, происходят от давления небес Ты тоже сталкивалась с этим, потому остановлюсь поподробнее, чтобы было с чем сравнивать. Однажды я не стала оставлять это давление безответным. Я создала для себя картину, в которой сознание человека выходит, пытается выйти, как плод из матери. То же давление, те же усилия прорыва из утробы. Это настолько ясно и без сомнений предстало в сознании, что я вышла прямо посреди улицы светлым солнечным мартовским днём Куда? В пустоту. Я ощущала её, как купол, чистейший купол сверху меня, в котором голова хоть и продолжала быть в сдавленном состоянии, но я ощутила нечто, как головка ребёнка только показывается из тела матери. Ведь время играет роль для рождения, только в вечности это у каждого свои промежутки. В Ветхом Завете пророк как-то спрасил у Бога, а что дальше? И получил ответ: подожди, плод должен созреть, а роды наступят в срок. Так у меня в этой чистоте выхода возник вопрос: есть бог или его нет, потому как ощущала потребность в этом вопросе. Дальше всё пошло чётко, без сбоев, как в азах программирования без "отвлекающих" помех. Да-да, нет-нет. Я не могла получить определённого ответа. Они были равны. В памяти всплывали все источники, которые собрались за всю жизнь, начиная с возраста вопросов. Как Ошо сказал: нет бога, но есть божественность, так и я приходила в этой чистоте к этому пониманию. Только скорость всё нарастала и нарастала в этих вопросах и ответах, "засасывая" меня, может быть именно в выход, где таился не ответ-вопрос, а знание. Силой воли я остановила этот процесс "схода с ума". Благодаря твоему просвещению, теперь мне понятно, для чего это надо было сделать

                                                            Потом что-то подобное повторялось всё чаще и чаще. Но я не торопила события, хорошо зная процесс рождения ребёнка. В Рождество опять произошло нечто. Я сознательно употребляю название христианской символики, которые мне помогали рождению. Чтобы постичь неизведанное и неописуемое словами, как всё чаще принято называть «просветление», наше воображение или наша вера может помочь подготовке к выходу в этот свет или тот свет. Думаю, что это и есть техника, а программирование на этот выход может быть заложено в нас самих, как творение в жизни своего плода, любым языком-символом. Так нумен или ноумен, готовящий глубину сущности процесса выхода усилием сознания, противостоит феномену, внешнему проявлению в данном случае просветления в неограниченной форме сущности для чувственного восприятия. Так и техника «прямая стрела» соответствует всё тому же противостоянию нацеливания и цели достижения. В натягивании стрелы совершается последовательное напряжение, чтобы потом отпустить эту стрелу в свободный полёт к цели. Если в стадии пророка цель задаётся, как нечто определённое в познании, то в полном просветлении – это отсутствие определённой цели, а просто выход всего тебя в свет единой реальности. На рождество у меня произошёл опыт «целенаправленный». Я знала через далеко неправославные книги практику тайной или глубинной молитвы через дыхание. Советы в церкви: молитесь! и вы получите те, что вам нужно – это тоже техника подготовки. Теперь я вижу, что совершенно неважно, через какую веру ты выйдешь к постижению божественности, главное, верить хоть в науку, хоть в бога, хоть в себя самого божественного и достигать пика напряжения, когда совершиться свободный выход-прорыв.

                                                            Lakshmy
                                                            Я ещё дважды не родилась, потому мне интересно всё, и твой личный опыт тоже.
                                                            Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                            Комментарий


                                                              #60
                                                              Lakshmy
                                                              Пока ты отсутствуешь, мне захотелось рассмотреть эту самую реализацию в несколько ином ракурсе. Я прочитала за последнее время, благодаря тебе, много, что только укрепило мои разгадки того, что мне было несколько раз показано в символах неба.
                                                              Во-первых, небо - безграничный океан космоса, отделён от внутренних процессов земли зеркальной оболочкой. Об этом же я прочитала и у Иоанна Богослова, говорившего в Апокалипсисе о море стеклянном. Через это "зеркало" происходит преобразование уменьшения подобия космоса в каждом процессе на Земле, в том числе и сознании человека. Ты сама уже употребляла процесс схлопывания сознания. Попробую! развернуть откровения неба. В глубине нашего сознания происходят "обратные" процессы, которые мы всё больше познаём через астрономию. Словами Христа это звучит примерно так: как внизу так и наверху, или сознание наше через знания тайн космоса можно познавать в самом себе через отражение. Так дважды рождённые или просветлённые в своём сознании отражают процесс в космосе, соответствующий рождению сверхновой. Находя соответствия через познания космоса, мы можем увидеть, что и рождение, угасание и возрождение происходит индивидуально, законы которых мы пока ещё только познаём, чтобы выявить систему этой самой реализации. Думаю, что это дело недалёкого будущего, о котором мы могли только верить, благодаря Библии, но теперь будем и знать. Это очень коротко. Тем самым я отвечаю на свой же вопрос. Ведь все ответы можно найти в себе благодаря откровениям многих людей, раскрывающих своё сознания для общего самопознания единых процессов вселенной.

                                                              Есть ещё одно сопоставление, то , что нашла для себя через твои темы. Уже давно люди говорят и предлагают в своей жизни излучаться, как Солнце. Просветлённые именно отражают само Солнце. Если сосредоточиться и ощутить себя Солнцем, то сразу можно увидеть и самодостаточность просветлённых, и их свободу, и свет, который они несут только потому, что это стало их природой. А ещё Христос говорил о втором рождении, что только через соединения в себе воды и огня можно войти во второе рождение. Выходит, что мы должны преобразовать природу воды в "формулу" Солнца, т.е. преобразовать "химические" процессы, сделав так, чтобы у нас стало соответствие составу Солнца Это только фантазии, но они помогают нам создавать настоящие чудеса, переходя от подобия маленького эгоиста - чёрной дыры по мере её заполнения в волшебном превращении через сознание в излучающуюся звезду.
                                                              Жизнь - это тайна, которую нужно прожить, а не проблема, которую нужно решить.

                                                              Комментарий

                                                              Ранее набранный текст был автоматически сохранён. Восстановить или Удалить.
                                                              Автосохранение
                                                              x
                                                              Вставить: Миниатюра Маленький Средний Большой Полный размер Удалить  
                                                              x

                                                              Пожалуйста, введите шесть букв или цифр, которые изображены на картинке.

                                                              Регистрационное изображение Обновить изображение

                                                              Ваше сообщение появится на форуме после модерации

                                                              Обработка...
                                                              X